Оно, конечно, да. Но он имеет шанс разориться на сигаретах. Да и любовь к халяве русского (если речь, скажем, о России) человека - вещь широко известная. Обилие малообеспеченных людей усугубляет эту проблему.
Есть и второй баг - опасение подставы. Не факт, что я бы взял :-)))

Отсечем опасливых и халявщиков - не думаю, что их слишком много. Сигареты, в общем, тоже вещь факультативная ;)
Меня, собственно, интересует рынок freeware и стратегии выживания фирм-разработчиков (если это не индивидуалы).

а что вы подразумеваете под верхними этажами?

Другие секторы экономики.

Опасайтесь простых аналогий :-))

Мотивационная составляющая проектов open source отнюдь не в пожертвованиях. Linux начался с того, что Линусу было неудобно читать новости в Minix - настолько, что это мотивировало его к написанию собственной программы. Далее он обнаружил, что переключаться из Minix в его читалку и обратно тоже не фонтан, и перенёс к себе часть функций операционной системы. Примерно так всё и вертится. Если кому-то чего-то не хватает, он приходит и добавляет в общий пирог.

Ещё один кусочек мотивации - в популярности. Многие авторы популярных программ вряд ли останутся без работы. В глазах публики они выглядят экспертами даже тогда, когда таковыми не являются.

Наконец, для производства software не требуется ничего, кроме головы, клавиатуры и электричества.

Если иметь в виду некое однозначное соответствие open source development и раздачи бутербродов, ваш вопрос получает утвердительный ответ, если эти три тоже его получают:

1. Как сделать бутерброд для себя и размножить с нулевыми затратами для всех остальных?

2. Можно ли делать бутерброды из воздуха?

3. Будут ли люди на улице считать изготовителя бутербродов экспертом в поварском деле? Сможет ли он устроиться шеф-поваром в ресторан?

;)

Наконец, для производства software не требуется ничего, кроме головы, клавиатуры и электричества

Э, батенька... Есть ведь такое странное понятие как альтернативные издержки, на которых строится практически все здание современной экономики.
Вы забыли, например, время. Обалденно ценный и очень дорогой ресурс. В свое время ходила история про то, что де Биллу Гейтсу во время работы, если он уронит $100, выгоднее ее не поднимать, а продолжить работать. Это фигня, конечно. А вот в случае, скажем, гипотетического падения кошелька Билла стоимостью $100 и содержащего _только_ еще $200 с 25 этажа здания Microsoft, возможно, что и впрямь выгоднее забить - спускаться и подниматься - это долго, к тому же могут ведь и опередить и унести :-)
Все это к тому, что издержки по разработке OSS имеются. И немалые. Только их сложно пощупать. Но оценить - легко.

У нас тут речь идёт об open source. Вы что-то слышали о том, что Билл Гейтс производит open source? Cкорее расскажите. ;)

Объясняю второй раз. Пример с БГ был всего лишь иллюстрацией того, что такое альтернативные издержки.
Не надо думать, что процесс создания OSS бесплатен или почти бесплатен. Даже если абстрагироваться от стоимости - и не малой - всего железа, электричества и т.п., я уверяю, что производство такого софта стоит автору тех денег, которые он не получит, т.к. работает бесплатно.
Т.е. если бы ему за час работы в Майкрософте заплатили бы $200, а он вместо этого пишет какой-то открытый и бесплатный (не всегда совпадает, кстати) код, то производство этого кода стоит ему $200. Плюс электричество :-)

"Если бы заплатили бы" совершенно не означает, что такого рода время можно легко конвертировать в деньги. У многих контрибуторов open source оно действительно не стоит почти ничего - у Линуса в первые годы, например. ;) Ну и вообще, случаи тут сильно разные бывают, и я не люблю считать довольно виртуальных и плохо формализуемых ворон.

А вот на гамбургеростроение нужно тратить вполне реальные купюры, причём здесь и сейчас.

1. Насчет нулевых затрат - иллюзия, конечно. Они вовсе не нулевые. Они низки по сравнению с другими этажами, но они есть.
2. Насчет воздуха - еще большая иллюзия. Ладно, он вырезает силуэты прохожих. Основной расход - вовсе не бумага и не амортизация ножниц.
3. Зависит от качества бутербродов. И от амбиций изготовителя (может быть, он в мэры собирается баллотироваться как раз, а не в повара поступать). Но вопрос был не о его будущем, а о прибыльности предприятия.

Ну как, тут все немного проще :-)
Теоретически, существует ряд концепций для зарабатывания денег на OSS. Например, на постпродажном обслуживании и консультациях различного толка (обучение там, то се...)

Серьёзная стратегия (в смысле - для поддержания БОЛЬШОЙ фирмы) всё равно совсем другая - поддержка, сопровождение и кастомизация, всё за деньги.

Типа бутерброд нежирным маслом намазать, сахар не класть. Или приходите за таблеткой завтра если живот от бутерброда расстроится.

Если ещё не надоело (с) (чей-то там)http://www.libertarium.ru/libertarium/13955

Описанная стратегия - именно альтернативна, это ясно. А большое не всегда жизнеспособна (ср. динозавров).

А меаленькому бизнес-стратегия нужна простая - авось заметят и возьмут поваром в соседний MD. Или испугаются конкуренции в соседнем Maxim и дадут отступного.

А мне кажется, что рефлекс, сформированный "Микрософтом" у обычных частных потребителей в России, заставит брать бутербрады и чай бесплатно. Или, если, если продолжить аналогию с "Макдональдсом", заходить в дом к этому человеку в туалет и идти дальше, не обращая внимания на бутерброды.

Давайте уточним - где?скажу сразу,это не будет работать у нас.менталитет другой.Памятна история с сайтом "Мумия троля"(кажется..), когда они выложили на свой сайт свои АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЕ MP3-шики, и просили заплатить за скачивание каждой песни что-то около 2-3 рублей...вы представляете себе официальный сайт мумиятроля? там посещаемость даже тогда, когда все это происходило (около 1,5-2х лет назад) была ого-го...заплатило им по-моему человек 10-15...хотя платить было не трудно - кажется распечатываешь квитанцию, рублей на 10-20, и несешь в сберкассу, когда идешь за квартиру платить...и ни фига! так что скорее всего если этот воображаемый человек будет сидеть на первом этаже и на халяву раздавать чай сигареты и бутерброды, 90% наших людей просто будут брать их и хавать,ничего не платить, приводить туда своих голодных друзей, а потом еще и смеяться над чудаком, на халяву раздающим бутерброды...

на самом деле, при появлении простых, доступных и общепризнанных систем мелких платежей через инет количество желающих заплатить _резко_ вырастет. Знаю по себе - готов платить по 5-10 руб. за понравившуюся песню, 100-300 руб. за нужную простую прогу, 100-200 руб. за книгу, 10-50 руб./мес. за почту и т.д. А - нечем...

Полноте...проблемма мелких онлайн-платежей решается путем установки чего-то типа веб-мани (или там яндекс-бабки какие-нибудь)...лично сам плачу за хостинг, покупку банеров и т.д. по 20-30 доларей в месяц именно мелкими суммочками в 100-200-300 рублей.а карту для пополнения кошелька заказываю в каком-то агенстве...мне ее еще и доставляют бесплатно...

Cовершенно согласен. Я давно не хожу в сберкассу платить за квартиру - плачу со сберкнижки, которую пополняю раз в полгода примерно. Я, конечно, не Билл Гейтс, но времени жалко ;)
Только когда это (е-платежи) у нас оно еще будет!

Это - проблема неудобства платежей исключительно.
Я бы давно уже заплатил за ** и за **, а не пользовался бы битыми или ворованными версиями, если б мог это сделать так же легко, как я плачу за свет и телефон.

По-моему, проблема шире: кроме денег ты теряешь, скажем, свое инкогнито; в магазине ты при покупке батона ты документов (как правило) не предъявляешь и адрес свой не диктуешь. А вместе с регистрацией всегда рискуешь получить пресловутый "гимморой", как выражаются твои корреспонденты.Примерно вот такой (http://www.camnet.com.kh/cambodiaschools/villageleap/telemedicine/january_02/CHAN_HAT_4310.JPG)(щадя прусутствуюших дам). Кому ж охота?

Вы, РГ, в своей Эстонии совсем расслабились! У вас там этот фокус может и пройти. В России - очень сильно сомневаюсь. И отнюдь не только из-за обилия малообеспеченных. Просто у нас, как-то так получилось исторически, _очень_ любят всяческую _халяву_. Штоб далеко не ходить, вспомните журналюг (не самые бедные люди, прямо скажем) на какой-нибудь презентации. Особенно когда предлагают осетрину г/к. Я ничего не путаю? :)

Признаюсь, я ни разу не был на презентациях!
А вот градус русофобии был предсказуем.

(хотя, как видите, и я мастак ни с того, ни с сего передернуть). Покушусь сходу на священных коров: вспомните годичной давности юбилей ФЭПа. И Вы там были, мед-пиво пили, и мои определения, насколько я могу судить, соответствуют...

Насчет русофобии - не ко мне. Хотя, как не раз Вам докладывал - Патриот...:)

Это была не презентация. Это ыл корпоративный праздник. И я там не налегал на рыбов, и не видел тех, кто налегал. Я видел Рогова и Горного. Мы играли в пинг-понг. Потом я видел Псоя. Мы пели песни. А кто там жрал, я не видел, правда. Салют вот еще видел.

Я, естессно, своим комментом никоим образом не пытался обвинить лично Вас в чревоугодии за казенный счет - имелась в виду именно возможность понаблюдать.

А понаблюдать было за чем - за едой и напитками толчея была преизрядная. Причем ровно по моему определению - народ активно стремился к Халяве.

Салют... О, вспомнил - салют действительно был! Экая застарелая квазиреминисценция...:)

Я и не гооврил, что кто-то чего-то обвинял. Я просто оправдывался, что, наверное, мы проиграли и пропели стремление кого-то куда-то.
Помню, Носика еще, который там фотографировался на фоне какого-то мудака коренастого из телевизора (который все время еще говорит "однако" да "однако", кажется, его фамилия "Победоносцев"). Вот тогда мы и пошли петь, тем более, что джин кончился. А этих рыб нам не надо.

Его выпили самипонимаетекто. Не последними Жыдами оказались иы с женой Якимца. Дабы не видеть давку халявщиков, забрали поднос джинов, тоников и разнообразных рыпп, после чего окупировали один из китайских домиков - и отдыхали, благо сцена была рядом, и все было слышно. Однаковца упустил, встретил персон куда более ВИПистых - чуть было не обшелся с ними неадекватно (ноу комментс, опасаюсь спецслужб). "Парижскую жизнь" помню уже с трудом, последний проблеск - длительное прощание с ГП, с которым в рамках ухода я вздумал познакомиться. Дальше - таксист некоренной национальности, который меня окончательно споил некоренным коньяком, а потом (как выяснилось утром) присвоил себе содержимое моих карманов. Проснулся одетый и на полу. Корпоративная вечеринка удалась.

не самая удачная аналогия с журналистами.

А вот уж как сказать... По крайней мере, те самые "малообеспеченные слои" склонны к халяве никак не меньше. Я просто принципиально предложил пример из слоев вполне обеспеченных. Мог бы привести и другие примеры - но они менее очевидны для ЖЖ-шников.

На первом этаже заведомо будут брать чай и бутерброды, а денег не платить. Правда, если через пару месяцев этот человек введет платный месячный абонемент на свои услуги, скажем, рублей за 50, оторвут с руками.
А вот на верхних этажах сложнее: там себестоимость процесса выше, веревки там всякие, люльки, авоськи. Так что в этом случае могут и заплатить, в качестве меры против угрызений совести. Все-таки так мучился человек. А вот абонемент не купят ни за что - слишком хлопотно и ждать долго.

полагаю, нет

Назавтра или в первый же день квечеру придет сосед из угловой и тонко намекнет на толстые обстоятельства (либо бери бабки как все, либо сам знаешь чего будет).

Проблема бесплатного товара - в непредсказуемости клиента. Любой товар должен быть ориентирован на определенную целевую группу потребителей. Если эту группу не определить четко, то тех, кто будет есть на халяву, окажется на несколько порядков больше тех, кто платит. т.е. безбашенные студенты и хиппи, например, будут постоянно пить пиво под этим окном, отпугивая солидных клиентов, которые могли бы и заплатить.

Во-вторых, будет большой разброс клиентов по дням - сегодня было съедено 1000 бутербродов, а завтра – только 10. Бутерброды, в отличие от программного обеспечения, скоропортящийся товар, значит, убытки неизбежны.
В третьих, из-за того, что почти невозможно спланировать количество съеденного в день, трудно будет организовать работу предприятия качественно, а значит скоро там вообще никто питаться не станет.

Однако схема будет работать на любом этаже, если вы правильно определите группу клиентов, которые будут пить ваш чай и есть бутерброды, т.е. в этой группе должно быть много тех, кто согласен заплатить.
Например, можно поместить это гипотетическое окошко на территории музея, и любой посетитель музея может бесплатно выпить чай и поесть бутерброды. Но может и заплатить, если захочет.
Самое главное и самое сложное в этом случае, правильно выбрать место.

на одном из первых "оффициальных" концертов еврейской музыки в москве бармен выдавал кофе и предлагал каждому положить денег и взять сдачу самому из большой железной миски. он (бармен) вроде как заработал очень много денег ибо все стеснялись брать сдачу из миски.

у нас в фирме несколько людей поставили на всеобщее обозрение сладости и банку для денег. не для зароботка а в помощь людям. как мне кажется они в небольшом но проигрыше.

имхо, если бы пользование и оплата были бы на виду у всех (как значок в жж) то и платили бы за фриваре больше.

Напиши.Ру (http://www.napishi.ru) так и работает. Через сайт можно отправить обычное "бумажное" письмо. Если письмо - в Россию, то оплата - на совести отправителя. Можно заплатить произвольную сумму, можно отправить "за счёт заведения". Оплачивается примерно 10% писем, каждая оплата превышает запрашиваемую сумму на 25% - при запрашиваемой цене письма в 40 центов посетитель добровольно платит 50 (в среднем). То есть, если цель - окупаемость, то схема в России не работает.

Леонид Медведев (mailto:master@napishi.ru)

Опана. Леонид, я страшно люблю Ваш ресурс. Правда. И даже просил бы Вас, если можно, написать о нем в русс.ру.
Но думаю, что проблема не в жадности и гнойности отечественной пуцблики, а в том, что нету удобной системы платежей.
Кажется, в Эстонии есть аналогичная штука, и она работает.

Написать в РЖ? Я? Да я двух слов связать не могу на человеческом языке :) Вот если б на SQL или 4GL каком...

Кстати, вот бредовая идея - издавать журнал (ну или ресурс), где абсолютно всё написано на языках программирования. Каждая статья, колонка, новость, реклама, classifieds - законченный модуль. Особенно смешными должны получаться анекдоты. Переводить опять-таки не придётся.

master@napishi.ru

хотя сравнивать производство software с любым материальным продуктом относительно рискованно, я бы все же сравнил... но скорее с оставлением продуктов сделанных без ощутимых затрат и только в свободное время... у меня на родинке такое когда-то было сплошь и рядом - в селах фрукты-овощи-етц выставляли у дороги без присмотра в ведрах, прохожие вели себя по-разному но в большинстве случаев оставляли разумные суммы прижатые пустым ведром (если бумажное) или в самом ведре (если мелочь)... где-то читал что это был один из "методов ценообразования" в старой Руси, называлось "заплати по совести"...

Ровно так устроены кришнаитские едальни. У них не принято продавать прасан (если я правильно вспомнил это слово -- еда для голодных), а принято просто кормить голодных, но можно собирать деньги на какие-то цели (например, на то, чтобы кормить других голодных). Во всем мире кришнаиты строят свои столовые, в которых отдельно принимаются пожертвования на кормление всех, и кормятся все желающие. Кришнаиты мне рассказывали, что во всем мире эти предприятия необычайно прибыльны: маленькая часть народа действительно не платит, а вот те, кто "платит" оставляют деньги сильно превышающие себестоимость съеденного.

Так что твой пример отнюдь не гипотетический. Правда, про многоэтажные кришностоловки я не слышал :)

Ага, я тоже потом вспомнил про кришнаитов, когда написал уже. Я думаю, что проект такого рода будет прибылен и в России тоже. Другое дело - можно ли распространять эту схему на другие секторы экономики? Как там с софтом, например.

Я собирался на той неделе встретиться с людьми из ALTLinux и поговорить с ними как раз на темы бизнес-схем фриварового софта.

А в Черноголовке в конце недели собираются человек 300 шареварщиков -- у них бизнес-схемы немного другие (вот наши програмки с гнильцой: заплатите, и гнильцу уберем ;)

Базовое различие между информацией и материальным миром в том, что вещи (и еда) являются собственностью, продолжением _тела_ (то, что у меня взяли, у меня больше нет), а софт -- это не собственность, продолжение _души_ (то, что у меня узнали, у меня все равно осталось). Поэтому экономические модели тут будут принципиально различны.

Плохо, что язык не позволяет на эту тему разговаривать (как у запахов нет своих прилагательных, они все заимствуются от вкуса, так и информационные дела заимствуют свой язык у вещного мира). Максим Отставнов недавно предложил говорить в наших законопроектах не "хранение информации", а "сохранение информации", чтобы языково отклеиться от вещного права по ГК РФ.

Так что бизнес-модели в области инфокоммуникаций и в области общепита могут различаться разительно...

1. про шароварщиков все понятно и неинтересно. Интересно про фриварщиков. Расскажешь потом?
2. про язык я все понимаю, но как бы то ни было, им придется пользоваться и дальше. Так что лучше думать, как это делать.
Ссылка по теме (собственность и материя) -
http://www.russ.ru/netcult/20011217_manin.html
(если не видел еще, оно, впрочем, кажется, в книгу РЖ вошло.
3. общепит я привел в качестве аналогии, а всякая аналогия, как говорил Ленин, сосет.

Ну, мы как раз и думаем, если уж надо думать :)
В том числе думаем, не просто про другой язык, а про то, какой язык применить для законодательства (я тут вошел в рабочие группы по закондательству о реформе связи и информатики -- может и удастся как-нибудь повлиять).

А статьи у меня с Викой на эту тему тоже есть (давние, правда -- ну да дело не в этом): http://www.libertarium.ru/libertarium/7017, я время от времени повторял эти тезисы и в других местах (например, "Пережиток будущего" -- http://www.computerra.ru/offline/2000/336/2950/for_print.html).

И еще у меня была колонка в Компьютерре, где я предложил слово "террористы" для защитников копирайта (т.е. навязывающие силой мнение меньшинства большинству), причем задолго до 11 сентября! -- http://www.computerra.ru/online/libertarium/5845/for_print.html

Я понимаю, что ты про язык все понимаешь :)))

Я читал ;)
Ты вот не откликнулся на предложение антикопирайтной статьи в РЖ. А зря.

А какое в статье было предложение?!
На что именно откликаться нужно было?

Я тебе письма слал с просьбой написать.

А... Было дело... Так я в прессу пишу редко. А теперь (после влезания в ЖЖ), наверное, еще реже буду... К тому же по поводу копирайта писать меня сейчас (да и тогда) не тянет. У нас один парень из Иркутска взялся чуток обновить эту тему в Либертариуме -- вот ему пока интересно.

Последний свой подвиг по писательству в прессу я сделал буквально пару месяцев назад -- выпустил в Компьютерре 21 полосу(!) в паре смежных номеров. Вот, полюбуйся: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ailev&itemid=1533