Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-09-14 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно
А в Германии еще памятников Гитлеру не восстанавливают? Все-таки автобаны строил, с безработицей боролся... Стабильность была, а беспризорных не было.
Опять же, развивалось киноискусство.
Лужков все же - удивительная, невообразимая гнида.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2002-09-15 01:00 (ссылка)
Ошибочны вообще любые суждения такого рода (выделяющие "все страны"). Но некоторое зерно смысла в рассуждениях этих есть. Такой богатой традиции переименований городов, например, в Англии нету. И в Германии (не Восточной) тоже (да и в Восточной она новая).
Екатерина даже реку переименовала - почти неслыханное дело в анналах.
А вот французам есть, что вспомнить и по части переименований, и по части памятников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2002-09-15 01:16 (ссылка)
Пожалуй, еще латиноамериканцам. И это, в общем, понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naf203@lj
2002-09-15 02:04 (ссылка)
собственно, везде, где были гражданские войны и резкие смены режима, отдавали дань переименованиям и разрушению исторических памятников. другое дело, что в России этим до сих пор не переболели. приди завтра к власти коммунисты (тьфу-тьфу-тьфу), опять возникнут на картах и Ленинград, и улицы Ленина-Маркса-Энгельса, и площади Дзержинского, и бог знает, что еще. мне кажется, что нигде, кроме как в России, власть не стремится к увековечению себя в виде монументов и наименований всего, чего только можно.
Для примера - вот дичайшее название: Ленинградский ордена Ленина метрополитен имени Ленина. Станция "Площадь Ленина". Ну не бред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2002-09-15 05:55 (ссылка)
Я хочу только напомнить, что Петербург сначала стал Петроградом, и произошло это до революции. Кроме того, постсоветская истерия с "возвращением истинных имен" имела место преимущественно в Питере и Москве, да еще в тех городах, в которых рулили придурки типа Константина Титова. Например, в Сибири никто ничего ни во что не переименовывал, памятников не сносил. Скажем, Ленин у Оперного в Энске никуда не делся - предлагалось, правда, приделать ему фалды, дирижерскую палочку и считать Арнольдем Кацем. А судить о России по Питеру и Москве - это как раз и есть исторический идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naf203@lj
2002-09-15 08:09 (ссылка)
Исторический идиотизм - переделывать старое на новое, а потом наоборот. Понятно, что страна большая и места для экспериментов немеряно. В той же Франции - что, де Голль мало сделал для страны? Никому же не пришло в голову переделывать, к примеру, Нант в Де Голль. А в России - запросто. Была Самара - стал Куйбышев. Была Тверь - стал Калинин. Был Рыбинск - стал Андропов. Даром что потом назад все переименовали.
А почему Вы так агрессивны? Я сказал что-то криминальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2002-09-15 08:35 (ссылка)
Во Франции всем сколько-нибудь крупным городам лет эдак 500, а то и все 2000. Поэтому кампании переименований застревали на уровне улиц, месяцев и метров. В России тоже ведь никто не брался переименовывать Москву или Киев.
В Новониколаевской губернии был город Каинск. Он стал Куйбышев тоже, но обратно его переименовывать не стали, поскольку какой Куйбышев не есть, а все ж не Каин.
В Улан-Баторе спокойно стоит памятник Сталину и лежит проспект Сталинын-гудамж. Учитывая, что по возрасту они примерно равны самому городу, но при этом окружены нехорошим политическим флёром, то Монголию следует признать наиболее уравновешенным в этом плане государством.

Я вовсе не агрессивен. Просто не люблю обощений, особенно на пустом месте. Примером идеально пустого места может является г.Москва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naf203@lj
2002-09-15 08:49 (ссылка)
ну что можно сказать.
по данным историков та же Тверь основана в 12 веке.
Самара - в шестнадцатом. тоже возраст немаленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2002-09-15 09:12 (ссылка)
Лютеции 2000 лет, а когда ей было 500 всего годков, её переименовали в Париж. Такожде Массалия, Лауданум, Гургандж, Константинополь, Чанань и Адрианополь. Юлианскому календарю примерно столько же, сколько и Гаю Юлию Цезарю, но это не помешало Робеспьеру с друзьями сочинить новый, просуществовавший вплоть до 18 брюмера, после которого было известно что.
То, что упомянутые Вами переименования случились на памяти Вашего, допустим, дедушки, вовсе не делает их менее легитимными. Или более. Просто ему, мне и Вам так уж повезло. Ничего исключительного в них нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viesel@lj
2002-09-15 08:38 (ссылка)
Когда в Москву вернулись названия "Лубянка, Варварка, Маяницкая, Театральная, Охотный ряд" и т.д., я не испытывал никакого дискомфорта. Потому что я всегда знал, что это на самом деле Лубянка и Охотный ряд.
И всегда буду знать.

(Ответить) (Уровень выше)

неслыханное дело в анналах
[info]lvalien@lj
2002-09-15 02:47 (ссылка)
Слыханное, слыханное...
И даже почти обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неслыханное дело в анналах
[info]r_l@lj
2002-09-15 03:12 (ссылка)
Реки?
Не очень-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2002-09-15 08:19 (ссылка)
В Америке после убийства Кеннеди переименовали аэропорт Айдлвинд в JFK, и мыс Канаверел в мыс Кеннеди (потом его переименовали обратно). Какие-то шутники предлагали переименовать всю страну в Kenneda.

Вообще в мире много примеров переименований государств - Трансиордания в Иорданию, Сиам в Таиланд, Персия в Иран, Бирма в Мьянму, на-Украина в в-Украину и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -