Думаешь, поможет?

Мое дело предложить.
А кому охота отрицательными зарядами разбрасываться, тем их на том свете черти в задницу пустят.
Про это и в Протоколах у мудрецов написано, должно быть.

антисемиты опять активизировались?

Да разве дело в антисемитах только?
Все бессмысленные рассуждения на тему "мы и они" как-то мне представляются слишком избыточными для текущего момента. Например, про эстонских эсэсовцев и про неправильность памятников жертвам сталинских репрессий.
Уверен, что Вы обнаружите их без труда.

Но ведь "мы" и "они" - концепты любой дискуссии и любого диалога, включая деление на архаистов и новаторов. Просто темы, наверное, разные и их подача тоже. Согласитесь, что разговор о Протоколах мудрецов и дискуссия о переводах Гомера имеют разную направленность, из которых вторая намного интереснее и приятнее.
Памятники же жертвам сталинских репрессий ставить, я думаю, надо, но ведь не памятники же советсткой оккупации и доски хвалебные Гитлеру вешать. Тут ведь нет никакого разделения. или, Роман Григорьевич, я не прав?

А у нас разве есть памятники Гитлеру? Вроде, нету. А как почитаешь, так кажется, что есть.
И памятников Брежневу у нас нету, а вот памятник павшим воинам-интернационалистам непавшие воины-интернационалисты собираются ставить. И я в этом не вижу ничего предосудительного. Как и в том, что памятники советским солдатам стоят, и памятники эстонским легионерам. Это частное дело, не государственное. И если тут вдруг муджахеды объявятся, то уж лучше пусть памятник ставят, чем фулюганят. А что имеется некоторый перекос, то это, конечно, нехорошо. Но ведь был другой перекос сорок лет подряд. И их тоже можно понять по этому поводу.
А вообще-то образец для меня в этом смысле - наша кафедра. Только там я видел, как вместе празднуя 9 мая бывшая репрессированная эстонка спорит с ветераном Великой Отечественной, при этом ветеран говорит о советских гадостях, а эстонка - о немецких и эстонских. И оба вполне убежденно, а не из политесу.
Вот так и надо, а не туда-сюда и рубашку на груди.

Так ведь помимо частных инициатив четко прослеживается государственная линия - мемориальные доски и Гитлеру, и Дудаеву вешают. Памятников, слава Богу, нет, и в смысле перекосов Вы, конечно, правы. А вот, что если частные лица надумают памятник Гитлеру ставить?

Про рубашку - это правда, но, наверное, это по молодости и от юношеского максимализма.

Леша, если глядеть на вещи строго, то мы сейчас обнаружим
1. наличие линии на преемственность государственности с Первой Республикой (потому что, как Вы заметили в несколько экзальтированной форме, иначе никакой традиции и нету);
2. осторожность в проведении этой линии (памятник Тыниссону есть, а вот агенту влияния ЧК Пятсу и его помощникам, продашим Эстонию большевикам, памятников нету);
3. известное отталкивание от советских дел 44-91 гг.

Если говорить о реальных фактах из жизни людей... Вот американец Л*, которого Вы могли видеть на конференции. Его родители не уехали из Эстонии в 40-м. Возможно, даже цветы выносили к танкам, вышедшим из баз. Но года советской оккупации им хватило, чтобы потом с детьми драпануть в 44-м в гитлеровскую Германию.
Что у евреев такого выбора не было - другой вопрос. Но мы ведь не о евреях, да? О евреях - отдельная песня в том контексте.
Мы о выносивщих цветы в 40-м и драпанувших в 44-м вместе с новыми оккупантами (не так важно, на каком языке эти драпанувшие говорили). Они просто сравнивали две оккупации.
Это были белогвардейцы. И они не ушли в 40-м (а можно было уйти спокойно вместе с немцами). И смотали в 44-м.
Такие дела.

Абсолютно с Вами согласен про две оккупации. Только ведь Вы сами подчеркнули, что Эстонию сам Пятс и продал, поэтому получается, что сложно назвать оккупацией такое положение дел, в которм нынче русских обвиняют.
Что же касается депортаций, то на самом деле эти депортации гитлеровская Германия осуществляла, и тут ведь тоже неважно какой национальности граждан Эстонии они вывозили. Частотны были случаи, когда сосед на соседа пальцем ткнул и обвинил его в помощи евреям - и этого хватало.

Вы не подумайте, пожалуйста, что я как-то оправдываю Сталина и всю эту свору, просто неприятно, когда вешают такие доски, так же как было бы неприятно, если б Берии памятник соорудили. По-моему, все эти фигуры абсолютно равнозначны.
Как говорил мой дед, не сочувтсвовавший никому, в силу того, что он латыш: "Если б Гитлер евреев и коммунистов/комсомольцев/пионеров не убивал, может быть, они и победили бы."

Меня вот никто не обвиняет.
Да и Вас тоже, пожалуй.
Кроме больных.
Обвинять следует два государственных (не национальных) образования - советскую Россию и гитлеровскую Германию. Из которых многим (кроме евреев, натурально) ближе оказалась Германия. Стоит задуматься над этим.
Что касается Дудаева, то я не очень понимаю, чем он так Вам досадил. Мои знакомые из числа советских военнослужащих отзывались о нем весьма одобрительно.

Так больных-то много, и мне кажется, что в этом наше государство совсем небезвинно. Согласитесь, что такая линия присутствует, взять хоть Исамаалийт и того же Марка Нутя (если не ошибаюсь).

Германия на самом деле для многих представлялась более оптимальной альтернативой. Например, одна моя родственница (простите, пожалуйста, за такую мемуарность) вспоминала свое вынужденное пребывание в Германии как лучшее время в жизни, за что потом сталинских лагерей получила. Но Гитлера это не оправдывает.

Фигура Дудаева мне не то, что не нравится, просто мне он представляется террористом, что не комильфо (хотя, может, я и не прав)И в этом смысле мемориальная доска в его честь это скорее политический шаг, чем воспоминание о его пребывании в Тарту. Вот если б ее лет через 20 повесили, по-моему, понять можно было бы как дань прошлому.

Исамалийт - это неправительственная организация. Типа общества защиты прав фетишистов. Я их не финансирую как налогоплательщик.
Дудаев не был террористом. Он был совершенно законно избранным лидером субъекта неизвестной федерации. И покуда на него танками не пошли, он творил не большие мерзости, чем товарищ Кирсан Илюмжинов.

Исамаалийт - неправительственная организация, правда многие ее члены - парламентарии, и их фракция уже финансируется из бюджета. И итх высказывания можнол трактовать как высказывания государственных мужей.

А разве не было в Чечне антирусских националистических настроений? хотя это еще не терроризм, и в этом Вы правы, но все равно, согласитесь, как-то это неприятно:)
Илюмжинов же, по-моему, уж точно не заслуживает мемориальной доски.

Вы будете смеяться, но
1. партии не финансируются из бюджета. Ну никак.
2. доски никто не заслуживает.

1/Партии-то не финансируются, а депутаты, которые к этим партиям принадлежат, финансируются и еще как финансируются. И получается, что вроде как они и независимая организация, но деньги из бюджета получают.

2/ а как же Чехов, Тютчев или например Сахаров?

1. Вы будете смеяться опять, наверное, но они получают тех самых своих кровавых денег пропорционально голосам избирателей, за них проголосовавших, то есть согласившихся эти деньги платить. Мне кажется, в этом ничего нет страшного (если считать, например, что мои налоги идут целиком на содержание дармоедов, а налоги моей жены, не являющейся гражданкой - на полицию и уборку снега).
2. Они - не политики. Певцу Киркорову и писателю Сорокину - это завсегда. Никто из них людей на смерть не посылал.

1/Честно говоря, не знаю, что ответить. Ваша правда.
Просто, наверное, обидно содержать националистов - там ведь всем одинаково платят, независимо от идеологической программы.

2/тогда получается ни одному политику нельзя повесить.

1. На то нам наша социальная активность, чтоб убеждать не голосовать за дураков.
2. Да. Разве что через сто лет.

1/Я с Вами согласен и думаю, что это конценсус.
2/и то, наверное, немногим.

Роман Григорьевич, если честно, мне претят любые националистические высказывания, будь то высказывания черносотенские или высказывания Шаймиева, либо Илюмжинова, либо Марта Лаара.
Как любил говорить Юрий Живаго (наверное, вслед за кем-то) "нет национальностей, а есть люди."

и спасибо Вам за интересную дискуссию:)

Фигура Дудаева мне не то, что не нравится, просто мне он представляется террористом, что не комильфо (хотя, может, я и не прав)

Безусловно не правы. Дудаев - не террорист, а жертва террористического акта.

Как говорила девочка со скакалкой в известном анекдоте, "одно другому не мешает".

masha@lj говорит, что молекул нет. То есть, это политический инструмент, элементы все.

Электрон - он все ж частица.
Но, конечно, я подкуплен Чубайсом, тут двух мнений не может быть.

Выгодно это вообще? Чубайс же белорус. Не разгуляешься.

Чубайс - вепс, это все знают. А вепсы сказочно богаты и очень щедры. Спросите хоть девушку Олю Лукас.

Это электрон подкуплен. Вы - по убеждениям.

Нет, у либералов, конечно же, нет убеждений. Так что Чубайс нам обоим платит.
Только мне меньше.
Но и меня меньше, чем электоронов-то.

У либералов есть убеждения! И это те самые убеждения, которые позволяют им брать деньги Чубайса, вырванные из маленьких дрожащих ручек электронов.

Либерал так же неисчерпаем, как консерватор, между прочим, подумалось мне почему-то.

Спасибо.

За Вашу следующую (после этой) запись и ссылки!

это куда совать? Где "урл" написано?

Нет, просто вместо реплики.

спасибо!!!!
в мемориз
и в практику!!
=))))))))))))

Как-то раз, когда меня достали постоянные flame wars на одном женском форуме :-) - предложила там идею программы, которая автоматически превращает собеседника в лягушку, тогда все, что говорится, воспринимается как "ква". В ответ, соответственно, можно тоже сказать "ква" и успокоиться. Программу писать было лень, так что все на энтузиазме и ролевых играх. Работало отлично недели две, а потом забылось как-то. Но иногда встречается "ква" в ответ в смысле "прочел, сказать ничего не хочу".

За код спасибо :-)

А можно предложить противоположный баннер?
Типа "милиционер родился"
или "тихий ангел пролетел"
В общем, "сволочи, ну скажите хоть что-нибудь".

Попрошу только к моему предпоследнему треду не применять.

Да, можно, только непонятно, куда его клеить.

Элла, если не секрет, зачем Вы это устроили? Я не согласен по существу, но это другой разговор. Но зачем возбуждать мосек, и так готовых захлебнуться слюной от ненависти к атлантической сволочи при чтении баннера о том, что Киркоров родит от инопланетянина?

Роман, я ничего специально не устраиваила. Я пишу личный дневник, и это моя личная реакция на событие, которое я воспринимаю как важный факт своей биографии. Ну, есть моськи, так что, теперь и слова не скажи?

Элла, форма Вашего высказывания и примечание к нему свидетельствуют о том, что имела место все же ориентация вовне.
Поэтому я и задал свой вопрос.

Ну, я предвидела, что гуманистически настроенные френды возмутятся и пойдут выражать мне гуманитарное фе. В том смысле, что Макашова с боевиками надо было вязать силами санитаров из психушки, опасаясь нанести больным излишние повреждения. А не танками громить.

Но ведь и выброс космической энергии мосек тоже предвидели, правда? Или не учитывали?

Ну, честно говоря, в таких масштабах не предвидела. А учесть не посчитала нужным.

А почему его надо было учитывать, скажите?

Нет, я не думаю, что его надо было учитывать. У меня просто (по обилию выбросов) сложилось ощущение, будто Ваша запись имела и провокативный вектор.

Безусловно, имела, но не в адрес же мосек. Скорее для своих как раз. В основном, для тех москвичей, которые 2 октября дрожали перед телевизором, и ждали, когда ж Ельцин прогонит макашовцев и спасет их задницы - а 5 октября начали плеваться и брезгливо морщить носики.

К Вам это, разумеется, никоим образом не относится. Если бы я жила в Тарту, я бы тоже старалась про здешние танки благородно не помнить.

Боюсь, Элла, что это я виноват - Костя с большой вероятностью пришел к тебе именно по моей ссылке.