Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2003-12-14 14:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что у людей в головах?
http://traditio.ru/udod19/urfin.htm
Приют душевнобольных гнид какой-то.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mama_ari@lj
2003-12-14 02:21 (ссылка)
ты хочешь сказать, что это не телега-гон для развлечения, а что-то серьёзное? по-моему, нормальный жанр, был же и "буратино=горький" и рудневский виннипух, и кто только не развлекается так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-12-14 03:18 (ссылка)
Да там не развлечение. У некоторых это - смысл жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:03 (ссылка)
Пес их разберет. Но там всякие еще перлы про жидов имеются. Такое впечатление, что в этом и стостоит Русская Национальная Идея - про евреев писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 04:11 (ссылка)
Как неоднократно разъяснял К. Крылов,
ЕВРЕЙ (еврея, -ею) есть универсальный
денотат патриотического дискурса

Это определение, definition.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:14 (ссылка)
Да, я уже имел счастье даже отметить неграмотность в этом высказывании.
Дискурс не может иметь денотата. Образованность свою показать хочут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 06:45 (ссылка)
Вы полагаете, это окончательное решение вопроса
о денотате?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 07:11 (ссылка)
Денотатского вопроса.
Или запроса?
Запрос денотата Юдина (nota bene!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 07:37 (ссылка)
Уй бля я, наверное, рехнулась. Но мне дико нравится
вот это:

ОПОЯЗ - это летнее чтенье
мы получим его без труда
сочиняя стишка продолженье
там, где вечер, вода и вода:
"Разговоры на лёгкой бумаге
размотают намокшую кровь
дым черёмух, моторы в овраге
человекопечальные флаги
филомелу, ворону, морковь..."

Льётся в воздухе тёплая лента
птица-пятница машет круги
самиздатовский спутник студента
за Тыняновым тянет шаги:
"Что за хлеба чугунного крохи -
всё равно, как его называть
петь на выдохе или на вдохе -
мы ещё не по цвету эпохе
нам уже приказал умирать
младшей родины бог несуразный
- в подворотне наточенный смех -
наш блядино-
и льдинообразный
ОПОЯЗ, примиряющий всех!
(http://www.vavilon.ru/metatext/vavilon9/polyakov.html)
кроме последних нескольких строчек. А остальные
стишки -- дрянные, и мерзкий автор.
Так вот (Лотман Лотмана поймал, денотат ему
сломал), Вы коренным образом неправы насчет
денотата. Ср. случай Фон Либенфельса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 07:42 (ссылка)
А Либенфельс (мнимый фон) ломал денотаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 07:47 (ссылка)
Гениальный ФОН Либенфельс открыл, что универсальным
ДЕНОТАТОМ любого библейского знака и символа и слова
и системы слов является ПИГМЕЙ. Глагол же (любой
глагол) обозначает "вступать с ПИГМЕЕМ в половое
сношение". Вот так и с патриотическим ДИСКУРСОМ.
(Некоторые слова выделены прописными буквами -- Ю. Ф.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 07:55 (ссылка)
Денотатом (в отличие от десигната) называется реальный физический объект. ПИГМЕЙ же не может являться таковым. Как и ЕВРЕЙ.
Впрочем, есть и другие понимания ТЕРМИНА "денотат". Но в любом случае дискурс (как его ни трактуй) не является ЗНАКОМ, и следовательно не может вступать в половые отношения с ДЕНОТАТОМ.

А фона он сам себе приставил. Этак и ты можешь себя графиней китайской объявить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 08:07 (ссылка)
Я знаю, что он приставил сам себе ФОНА.
Значит, так надо!

У дискурса бывают денотаты, потому что
у него бывают даже "точки сгущения" и хуй
знает что еще, и Вы тоже должны бы знать, как
культурный человек (тем более, еврей). Все,
что может обозначать любое высказывание в
рамках патриотического дискурса -- это один
и тот же реальный физический объект, и он
является поэтому универсальным денотатом
патриотического дискурса, и он абсолютно еврей.
Лиса, например, может быть денотатом? Может.
А хуй лисы? Может. Так и еврей.

Пигмей же абсолютно реален физически, как
неопровержимо доказал ФОН Либенфельс. Арийцы
необдуманно вступали с пигмеями (шестиногими,
кстати) в половое сношение. Особенно этим
грешили женщины. Они слабые безвольные
существа. Библия предостерегает против
этого безрассудства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 08:09 (ссылка)
Дорогая графиня!
Сообщенные Вами новые сведения о лисах выбили меня из колеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 08:17 (ссылка)
Это ничего. Лишь бы прояснился еврейский вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-14 23:16 (ссылка)

>Денотатом (в отличие от десигната)
>называется реальный физический объект.

А вот "Руднев" думает иначе.
http://www.PHILOSOPHY.ru/edu/ref/rudnev/b150.htm

Основатель современной Л. с. - немецкий ученый
Готтлоб Фреге. Прежде всего, он сформулировал
различие между денотатом (значением) знака
(то есть тем классом предметов или понятий, которые он
обозначает) и его смыслом , то есть тем, как
знак представлен в языке. Так, денотатом слова "стул" будет
класс всех стульев, а смыслом - само слово
"стул" в его лингвистической неповторимости.

Цитирую "Руднева", а не кого-то (...), исключительно
исходя из вашего (его и твоего) статуса как знаменосцев
тартуской семиотической школы.

Конечно, денотатом слова стул является нечто
"совершенно другое" (ср.: жидкий стул; плохой стул).

Но тем не менее говорить, что денотатом стула является
"реальный физический объект", не следует. "Стул"
это не "реальный физический объект", если бы он
был "реальный физический объект", он был бы
или "жидкий" или "твердый", а он бывает
и такой и такой.

Следующая проблема, с которой столкнулась Л. с.,
это проблема пустых вымышленных имен, таких,
например, как Пегас. Суть здесь состоит в том,
что как же мы можем говорить о значении того, что не
существует?

Эту проблему также решил Рассел при помощи так
называемой теории определенных дескрипций
(описаний). Рассел раскладывал имя "Пегас"
на дескрипцию "конь, имеющий по природе крылья", и
тогда можно было сказать, что не существует
такого индивида, как конь, имеющий по природе крылья.

Так же и с "жидом". Жид есть "универсальный денотат
патриотического дискурса". Это определение "жида",
если хочешь. Дискурс (точнее, дискурсивное поле)
здесь играет роль знака (шульгинское гениальное
"за что мы их не любим" - к этому сводится
"патриотический дискурс" весь, Галковского
до Ганичева). Ясно, что "их" это "жидов". А кто такие
"мы" и кого именно "их" - задача не логической
семантики, а мифопоэтики. Шульгин, например,
бытовым антисемитизмом не отличался вовсе,
то есть "за что мы их не любим" к конкретному
еврею отношения не имеет ровным счетом никакого.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 23:27 (ссылка)
У тебя странное представление и о школе, и о знаменах.
Треугольник Фреге см.: http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0007.asp
Краткий обзор значений слова "денотат" см. в рецензии на ЛЭС: http://rus.1september.ru/2001/07/8_9.htm

Не надо красивых слов говорить, если толком не умеешь их согласовывать, таков был мой message.
А про жидов мне скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-15 00:03 (ссылка)

За линки спасибо (хотя Фреге я читал,
конечно, этому делу математиков на первом
курсе учат). По поводу "согласовывать",
есть тут еще такие, которые учат, что любой объект
есть текст, сложносочиненный знак т.е.
И как таковой обязан иметь денотат. Взяв в качестве
объекта "патриотический дискурс", т.е. всю
совокупность патриотической аргументации,
на выходе получаем одно - "жида"

Жиды все спрямили - а ты не согнешь
Жиды сочинили - а ты не поймешь!


Храбров сочинил, кстати

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-15 00:07 (ссылка)
Храброва помню, да. Жиды бежали.

"Которые учат" не употребляли термина "дискурс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-15 00:16 (ссылка)
Которые учат называются де Ман и Деррида.
Слово "дискурс" они употребляли, уверяю тебя,
еще не научившись как следует ходить на горшок
и писать в нацистские газеты про славу Гитлера
и с тех пор не перестают

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-15 00:19 (ссылка)
Ну, это не де Ман и Деррида придумали, точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-15 00:22 (ссылка)

Придумали суфии и гностики, ясен пень.
Но они-то слова дискурз небось не знали

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-15 00:23 (ссылка)
И ничего себе жили.
Вот я и недоумеваю, на что оно Крылову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]r_l@lj
2003-12-15 00:28 (ссылка)
Ну, вне контекста не поймешь. А в контекст не хожу - нервы берегу.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-15 00:31 (ссылка)
Ужас, не могу (tm) нарисовать.
Позор на мои седые седины

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-15 00:32 (ссылка)
™ в смысле?
'and'trade;

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]r_l@lj
2003-12-22 06:14 (ссылка)
Бан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-12-14 06:08 (ссылка)
Ух ты! Значит, вы, Юля - универсальная денотатка? Солидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 06:38 (ссылка)
На себя посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 06:41 (ссылка)
Евреи, перестаньте шуметь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-12-14 07:03 (ссылка)
Смотрю я, какой-то ты денотат не универсальный. Партикулярный ты денотат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 07:13 (ссылка)
Я - какой надо денотат.
Прекратить истерику!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-12-14 07:01 (ссылка)
Ах, не травите душу. Посмотрел вот - лысина не заросла, живот не впал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2003-12-14 07:09 (ссылка)
Сами видите; а у меня ни живота, ни лысины.
Так что кто из нас денотат (http://www.vavilon.ru/metatext/vavilon9/polyakov.html)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-12-14 07:23 (ссылка)
Так что кто из нас денотат?

вы-с, Родион Романыч!

(Ответить) (Уровень выше)

русские - это евреи сегодня
[info]former@lj
2003-12-15 22:27 (ссылка)
>>в этом и стостоит Русская Национальная Идея - про евреев писать

Ведь это же так просто, Роман. Феномен еврейства равен понятию богоизбранничества. Богоизбранничество возникло на фоне унижений в пространстве профанной истории - как компенсация за них в пространстве метафизическом.

Феномен русскости равен понятию богоизбранничества (третий Рим, ковчег спасения и пр.). А претерпев значительное унижение в современном мире и почти лишившись государственности, русские становятся прямыми наместниками еврейства в современности. Со всей вытекающей отсюда ревностью, вытекающей из комплекса вторичности, эпигонства.

Изучение евреев и есть русская национальная идея.

А вы, простите, рассуждаете, как обыватель, начитавшийся "Огонька".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русские - это евреи сегодня
[info]r_l@lj
2003-12-15 23:13 (ссылка)
Насчет унижений в современном мире - это Вы ловко заметили. Куды нам, читателям "Огонька"!

Отмечу только, что
1. на соотнесение любого национального мессианизма с еврейским духом указывали еще в 19 веке и по поводу немецкого, и по поводу панславянского/русского национализмов. Кажется, это было задолго до конца Холодной войны.
2. причудливый антисемитизм совеременного "патриотического" движения имеет источником, конечно, не столько эту историософскую "соревновательность", сколько транслированный из Европы (но имеющий и русские корни) религиозный антисемитизм, превратившийся в народный и связанный с архетипическими представлениями о "чужих".
И можно ломать себя об колено трижды, креститься мелким крестом и уверять мир, что тут речь о геополитике и конфликте цивилизаций, а проявления антисемитизма (или антикавказизма, или антинегризма) - это не дающие себе отчета глубинные мистические озарения народной души. Но первично все-таки "нос у тебя не такой", "от них всех воняет" и "понаехали тут". Не нужно никакой геополитики, чтобы это увидать (если ты честный, а не идеолог).

Вот у Тютчева, например, нету никакого антисемитизма, лишь библейские метафоры для описания славян (колена Израилевы). Почему - понятно: в заговоры он не верит (потому что идея заговора отменяет идеи Провидения и translatio imperii), никакой государственной реальности за евреями не видит (а нация, по Тютчеву, это государство в первую очередь), а религиозность его - штука достаточно сложная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русские - это евреи сегодня
[info]ex_olshansk@lj
2003-12-23 01:37 (ссылка)
Все это очень странно.

Никакого антисемитизма я сейчас в патриотическом дискурсе не вижу.
Напротив, я вижу там постоянные аплодисменты государству Израиль и сионизму как образцу для подражания. См. Крылов, Пионер ЛЖ и другие друзья Аврома Шмулевича.

Обьектом ненависти, безусловно, являются ассимилированные евреи.
Но - вместе со всеми вообще этнически "нерусскими", кто "понаехал".
Может и в меньшей степени, чем "кавказцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русские - это евреи сегодня
[info]r_l@lj
2003-12-23 02:21 (ссылка)
Евреи - это функция от ксенофобии. Которая первичнее "евреев" и "кавказцев" и бывает где угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русские - это евреи сегодня
[info]ex_olshansk@lj
2003-12-23 02:24 (ссылка)
Русским она, в общем-то, мало свойственна.
Я думаю, что русский национализм сейчас пытается на ксенофобии начать совершенно новое национальное строительство под старым брэндом "русские".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -