Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-02-26 22:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из лекций по теории словесности (перечитывая Лотмана и с думой о России)
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Один из фокусов тут: уравнивание пародии и порчи, с одной стороны, и подвижного (поэма, музыка) и неподвижного (картина) - в параллель.
Харктерно, что движение от риторики к контексту идет именно как нисхождение от основного для Сальери примера (живопись, строгая фиксация, чисто пространственное искусство) через литературу (пространственно-временное искусство, текст все же есть в материальном виде) к совершенно временной музыке. И от порчи - через пародию (намеренное снижение) - к несчастному скрыпачу, который ни сном ни духом, а просто себе, что тот толстовский человечек в Люцерне - пиликает по мере сил. Ну и скрыпач этот, конечно, слепой, живет в мире чистых звуков.
Это - прелюдия к умертвию. Моцарт - с точки зрения Сальери - и есть пародия, то есть порча платоновской идеи Музыки, смешная обезьяна, почему-то все время печатающая на машинке исключительно Гомера и Данте. Слишком живой, чтобы быть гениальным.

А вы говорите - Тер-Оганян.

(Добавить комментарий)


[info]green_s_key@lj
2004-02-26 11:29 (ссылка)
Если скрипача развить до "Люцерна", то и "..мне не смешно.." можно дотянуть до "Имени розы" :)
Да и вообще, куда не кинь взгляд - сплошной postmodernism postmortem и ни одной девственной мысли :)
..monkey see monkey do..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 11:34 (ссылка)
Люцерн - на моей совести. Остальное, полагаю, честно есть у Пушкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

..уф
[info]green_s_key@lj
2004-02-26 11:43 (ссылка)
В общекультурном сознании пушкинский миф о М/С подменил собой фактическую лакуну. В связи с чем вопрос: на "западе" тоже знают, что Сальери убил Моцарта, или это заслуга "отечественных" пиарщиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..уф
[info]r_l@lj
2004-02-26 11:44 (ссылка)
Был такой фильм Формана - "Амадеус"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_s_key@lj
2004-02-26 11:50 (ссылка)
Да, я в курсе, но ведь фильм появился не так давно. А мифу уже дай бог двести лет без четверти. Неужели "они" там так и жили и не знали, что..???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 11:51 (ссылка)
Как оторвусь от Нулина, поищу гуголем. А то и Вы можете покуда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..уф
[info]ex_liilavi@lj
2004-02-26 19:16 (ссылка)
Amadeus
шикарный..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..уф
[info]ptahh@lj
2004-02-26 12:02 (ссылка)
АСП это, кажется, не из воздуха выдумал. Сальери в бреду перед смертью признался, что убил. Или была такая легенда.
Кажется так, но я не уверен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..уф
[info]malpa@lj
2004-02-26 12:09 (ссылка)
У нас в школе был совершенно необыкновенный учитель пения. Он прекрасно понимал, что семиклассника петь уже не научишь и не заставишь. Вместо же этого вел то, что в музыкальной школе называется "музлитература": ставил хорошую музыку и рассказывал всякие музыкальные истории. Первое, чем он "купил" наш 7а, был подробный рассказ о жизни и смерти Моцарта. И версия отравления Моцарта Сальери нами тщательно рассматривалась и обсуждалась (а было это до появления "Амадеуса"). Так вот, ссылаясь на всякие книжки (причем пушкинская трагедия была только затравкой), он пытался доказать, что Моцарт таки был отравлен, причем помню, чем - сулимой. Врал, наверное, но врал убедительно и - подчеркиваю - со ссылками на какие-то источники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2004-02-26 11:54 (ссылка)
Кстати, а кто бы позволил "маляру" "пачкать мадонну Рафаэля"? Она вроде как с большим почетом находится в Сикстинской Капелле. До странности неправдоподобный пример. Данте-то пародировать действительно любой фигляр может.

Или что-то такое было реально?

А мотив Сальери, кажется, понятен - к Божественной Музыке нельзя относиться разгильдяйски, это преступление, за которое следут покарать. И если сам разгильдяй из посвященных - то тем хуже его преступление (плохого скрипача достаточно прогнать, а вот великого композитора надлежит казнить). Профанация священного и т.п. Действительно получается "Имя Розы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 11:59 (ссылка)
Маляр, пачкающий мадонну - это подмазчик такой, освежавший картинки. См. http://www.rvb.ru/pushkin/02comm/0056.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2004-02-26 12:24 (ссылка)
То есть этот "реставратор" испортил картину?
И что в этом смешного? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 12:26 (ссылка)
В том и дело, что в пачкотне - ничего смешного. Но С. не делает разницы. А это уже опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2004-02-26 12:38 (ссылка)
Ага. Однако, проблема: явно бывает и такое обращение с гениальным оригиналом, за которое следует бить морду - и такое, над которым следует весело смеяться. И как сформулировать, чем они друг от друга отличаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 12:43 (ссылка)
Дык, вроде Пушкин формулирует вполне отчетливо, я даже попытался показать, как. За безобразия с уникальным текстом - морду бить. За интерпретацию нарочито (пародия) или наивно (скрыпач) извращающие текст - не бить. А Сальери, гад, нарочно, чтобы Моцарта сгубить, делает вид, что разницы нету.
Потому что скотина.

(Ответить) (Уровень выше)

Упс
[info]lenta@lj
2004-02-26 21:22 (ссылка)
а я-то всегда думал - копиист...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс
[info]r_l@lj
2004-02-26 22:13 (ссылка)
Нет, такого значения у глагола не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_s_key@lj
2004-02-26 12:07 (ссылка)
а где можно услышать/скачать что-либо из Сальери? Я как-то слышал, что это вполне достойно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 12:08 (ссылка)
А всякие п2п не находят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_s_key@lj
2004-02-26 12:12 (ссылка)
Kazaa отказывается. Что такое "п2п"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-02-26 12:14 (ссылка)
peer to peer - Kazaa частный случай.
А серч море не работает там? И еще есть soulseek.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_s_key@lj
2004-02-26 12:28 (ссылка)
Все плохо. Даже гугль не отвечает. Вернее отвечает - но не тем, чем надо (запрос был salieri, mp3, download)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]green_s_key@lj
2004-02-26 12:36 (ссылка)
СЭС утверждает, что все-таки "Salieri"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-02-26 12:36 (ссылка)
Таки нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2004-02-26 12:42 (ссылка)
Ой, прошу прощения, померещилось. У Вас все правильно, Salieri.
:-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-02-26 12:38 (ссылка)
Нет, только на п2п полагаться в этом деле можно.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=salieri+midi&btnG=Google+Search впрочем.
Там можно что-то бесплатное нарыть.
Но мало.
Скоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_s_key@lj
2004-02-26 12:49 (ссылка)
и правда - скоты... Ничегошеньки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мнение простодушного
[info]ex_mets@lj
2004-02-26 17:29 (ссылка)
А вот я, прочитав от корки до корки здоровенный том Лотмана, запомнил одно: что Андроников, добившись успеха со своими лекциями-пародиями, начал при хотьбе громко топать.

(Ответить) (Уровень выше)