(Добавить комментарий)

	Виноват, глупый, конечно, вопрос rasemon@lj 2004-04-08 00:44 (ссылка)
	А этот товарищ с км.ру знал, что его ответ будет опубликован? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Виноват, глупый, конечно, вопрос r_l@lj 2004-04-08 00:45 (ссылка)
	Да, конечно. Я вчера известил его, что опубликую ответ в РЖ, а выдержку - у себя в дневнике. Почитали юристов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Виноват, глупый, конечно, вопрос rasemon@lj 2004-04-08 00:50 (ссылка)
	Я только начал. Обилие орфографических ошибок и натолкнуло меня на вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А где комментарии юристов? rasemon@lj 2004-04-08 01:08 (ссылка)

Там есть какие-то наезды на км.ру, а, собственно, по поводу перспективы самих исков ничего нет. Предположения есть, но с них сыт не будешь - может, иски отправили так, а может этак, может, вчера, а может, позавчера. Может, иск подали десять авторов, а может два... Это и есть оценка юристов? Хотелось бы услышать ответ на такой вопрос: если иск подал автор, чье произведение было размещено на сайте Мошкова без согласия автора и провисело там какое-то количество времени (год-два-три - whatever), каковы шансы у данного автора выиграть это дело? Будет ли рассматриваться судом аргументы о снятии произведения по первому требованию? Ответов на эти вопросы я не услышал. Опять лирика. Что ж до того, что у км.ру нос в пуху, то на эту тему я уже говорил. Если в рамках кампании "Свободу Юрию Деточкину" кто-нибудь влупит иск и км.ру - буду только рад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? r_l@lj 2004-04-08 01:12 (ссылка)
	Я не думаю, что иск Мошкову будет вчинен кем-нибудь из вменяемых авторов. Это не "лирика", а жесткая прагматика литературной жизни - Фрай об этом замечательно сказал. Споров об оральном сексе я возобновлять не стану, но стою на своем. По одному параметру мы совпадаем, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где комментарии юристов? rasemon@lj 2004-04-08 01:21 (ссылка)

Вменяемых в юридическом смысле? То есть Вы полагаете, что иски будут отклонены, потому что истцы будут признаны недееспособными? Понимаете, жесткая прагматика литературной жизни не корреспондирует с не менее жесткой прагматикой права. Какого-никакого, но права. Вопрос о качестве права, вопрос об уместности аналогий с преследованием голубых в СССР, оральном сексе et cetera - вопрос корректности сравнения и judgement. На эту тему я отвечу чуть позже Бутрину в своем жж - у нас дискуссия вышла. Что до решения, как оно видится мне, то у меня были два варианта: первый (очень и очень гипотетический): все электронные библиотеки одномоментно снимают все произведения, на которые они права не имеют, никаких исков никто никому не предъявляет - что-то вроде амнистии. И второй - чуть более реальный: все электронные библиотеки одномоментно снимают все произведения, на которые они права не имеют, а после добиваются закрепления за ними статуса библиотек согласно Федеральному закону от 29 декабря 1994 г. N 78-Ф3 "О библиотечном деле". P.S. Параметр это, полагаю, смертная казнь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где комментарии юристов? r_l@lj 2004-04-08 01:27 (ссылка)

Нет, в литераторно-человеческом смысле. Второй вариант, конечно, разумен. А мы тогда p2p заведем, и это будет не нарушение закона, а наше сугубо частное дело. И Рутению переведем на p2p, когда кто-нибудь додумается нам иск вчинить за наше ужасающее пиратство. Правда, кому от этого радость будет, мне решительно неясно. P.S. Естественно. Насчет браков я просто не понимаю, зачем мне по этому поводу иметь мнение, так что, видимо, не совпадаю строго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? rasemon@lj 2004-04-08 01:29 (ссылка)
	Я не знаю, что такое p2p. Был бы признателен, если в двух словах бы объяснили. А про браки меня просто спросили. Вот я и сформулировал. Когда Арни начал в Калифорнии всех отстраивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где комментарии юристов? r_l@lj 2004-04-08 01:33 (ссылка)

p2p -peer to peer. Файлообменные сети. Если они строятся именно так - без серверов-посредников, то они почти неуязвимы в техническом отношении и слабо уязвимы в юридическом (поскольку речь идет об обмене, по умолчанию, легальным контентом на дружеской основе, кажется, это даже RIAA не может запретить). Ну а что контент там не всегда легальный, так это кому же сил достанет проверять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? lenta@lj 2004-04-08 06:21 (ссылка)
	По-моему, еще более простое решение - переместить хостинг вон из зоны-юбилярши в какое-нибудь такое место, где иски подобного рода вообще не принимаются к рассмотрению. В противоположность внутренней эмиграции P2P :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где комментарии юристов? dinozavr@lj 2004-04-08 22:00 (ссылка)

p2p - с технической и юридической точки зрения намного более изящное решение на перспективу. Перспективы, на самом деле, хорошо описаны у phoneme - и отнюдь не лучезарны. Как известно, изящный самолет и летает лучше. На самом деле нужно делать и то, и другое. И Ваше предложение, зеркало Lib.ru вне зоны дуракаваляния - прекрасное решение. Я был бы ему очень рад с сугубо эгоистической точки зрения. Я добросовестный человек, люблю докапаться до истины, в частности люблю давать ссылки на текстовый первоисточник. URL на фиксированный сайт намного технически мне удобней, чем на ресурс p2p . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где комментарии юристов? lenta@lj 2004-04-09 01:01 (ссылка)

С p2p у меня да душе противное чувство: что вот, открыт прямой доступ к моему локальному диску; что висит какой-то сервер у меня на машине и ресурсы жрет; что я вот на своем дайал-апе начну что-то качать, а на другом конце положат трубку; что в обмен надо тоже что-то предложить, а то некрасиво получается, а я, например, сам не сканирую тексты и не забиваю вручную и вроде как не по-товарищески себя веду; и т. д. В конечном счете, при p2p мне недостает анонимности и безнаказанности, если хотите. И второе - p2p-обмен - это совсем не то же самое, что открытый сетевой ресурс, на который можно сослаться и к которому можно апеллировать как к авторитетному источнику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? dinozavr@lj 2004-04-09 01:33 (ссылка)
	Несомненно, p2p - это партизанская война, а не парад с белым конем и ракетами. Но на войне всякое бывает. Как говорят на Востоке - на аллаха надейся - а верблюда привязывай!!! Случаи - они всякие бывают. Мудрые не держат все яйца в одной корзине. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? lenta@lj 2004-04-09 08:06 (ссылка)
	Было бы, на самом деле, гораздо лучше один раз и навсегда добиться установления нормальной ситуации. Пускай даже и через суд. Только где ж тот суд и кто те судьи? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? dinozavr@lj 2004-04-11 20:14 (ссылка)
	Насчет того суда, который выносит окончательное решение, некий поэт писал: ...Есть грозный судия, он недоступен звону злата, И мычсли и слова он знает наперед. Но это все, к сожалению, не в этой жизни :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А где комментарии юристов? ex_tipharet@lj 2004-04-09 03:16 (ссылка)
	> кажется, это даже RIAA не может > запретить Может, и запретил, и судят постоянно кого-нибудь. Штрафы, для студента, астрономические Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А где комментарии юристов? r_l@lj 2004-04-08 01:30 (ссылка)
	Да, насчет юристов. Об исках они ничего не говорят, потому что эти иски мифичны совершенно. Нельзя комментировать то, о чем никто ничего не знает. А комментарии Андрея Мионова к договору довольно красноречивы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? rasemon@lj 2004-04-08 01:31 (ссылка)
	См.ссылку выше. О кампании в защиту Юрия Деточкина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А где комментарии юристов? r_l@lj 2004-04-08 01:35 (ссылка)
	Вы все-таки утрируете. Если КМ выиграет гипотетический иск против Мошкова, в этом не будет РОВНО ничего позитивного. Ни с какой точки зрения. Насчет обычного права совершенно согласен с zt. (Ответить) (Уровень выше)

	lz@lj 2004-04-08 01:08 (ссылка)
	а сколько исполнилось зоне ру? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-04-08 01:09 (ссылка)
	10. (Ответить) (Уровень выше)

	lactea@lj 2004-04-08 01:18 (ссылка)
	Похоже, что скоро те же вопросы появятся в латвийском интернете. Правда, в ещё более смешной раскладке. Латвийскую библиотеку формируют на деньги фондов. И будет она (по предположению организаторов) бесплатным ресурсом. А вот кто на нее первым в суд подаст – пока вопрос. (Ответить)

	nuakin@lj 2004-04-08 03:00 (ссылка)
	Хороший материал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ma_k@lj 2004-04-09 09:32 (ссылка)

Неизгладимое впечатление на меня произвела фраза Евгения Горного (филолога, семиотика (а это что за зверь? В смысле, лингвист?):), теоретика Сети про Мошкова-мать: "Присвоив чужой труд и заключив, как они утверждают, договоры с авторами и издательствами, КМ-исты (КМ-шники? КМ-иты? КМ-ры?) обвиняют теперь Сеть в "пиратстве" и стремятся удушить тех, кого они обокрали. То есть, насосавшись, хотят отрезать и растерзать вскормившие их груди, чтобы к ним не смог припасть больше никто. Другими словами, действуют не только как воры и грабители, но и как насильники собственной матери". Мощно задвинул! Про грудь-- весьма образно!%) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-04-09 13:04 (ссылка)
	Поищите гуглем на семиотика. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	r_l@lj 2004-04-08 14:42 (ссылка)
	Простите, я нге очень понял - это такая шутка, чтобы называть Горного Подгорным? Очень смешная, ага. Типа Регина Дубовицкая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ma_k@lj 2004-04-09 09:37 (ссылка)
	Ой, прошу прощения! Свой ляп исправила. Конечно, это не шутка. Я человек по природе не каламбурный -- мне это даже в голову не могло прийти. Извините, ежели обидела кого-нибудь. (Ответить) (Уровень выше)

freerun@lj 2004-04-08 08:55 (ссылка)

КМ... комсомольцы новой формации, а не Кирилл&Мефодий их язык - вполне нормальный в последнее время деловой язык. так и высшие госчиновники говорят, и даже похуже. ошибки имеют такое же значение, как эстетичность у танка. я вот думаю, а не начнется ли дальше какая-нибудь всеобщая борьба за правое дело, типа как на украине - даёшь только лицензионное програмное обеспечение (а если оно стоит 10000+, при том что рыночная цена услуг с его использованием на два порядка ниже чем в штатах) ? (Ответить)

	dinozavr@lj 2004-04-08 22:05 (ссылка)
	Наконец-то!!! Большое спасибо за долгожданное. Нас спрашивают - что означает титул Доктор у Носика? Является ли это аналогом зарубежной ученой степени? Какого учебного заведения и по какой специальности? Я свято верю, что Вы тщательно выверили каждое слово в этом тексте. Потому и спрашиваю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-04-08 23:58 (ссылка)
	В данном случае "доктор" - не титул, а указание профессии. Я думал написать "уролог" (это соответствует действительности), но счел такую мелочность излишней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dinozavr@lj 2004-04-09 00:05 (ссылка)

Ух ты! Вот тут и я вспомнил. Действительно. Неправильно тогда употреблено, IMVHO. Следовало поставить "врач". IMVHO, лучше вообще снять. Какой он к черту доктор. Он интернет медиамагнат скорее :) Председатель благотворительного фонда (своего личного). И прочая. Сейчас оффлайновые источники кинутся перепечатывать, двусмысленностей не оберешься. Извините еще раз, что вмешиваюсь не в свое дело. Это, как всегда, из самых лучших побуждений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-04-09 00:13 (ссылка)
	Спасибо. Я хотел стилизовать советские письма в редакцию. Правда, с представителями рабочих и сельских специальностей у меня как-то не очень. Подумаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dinozavr@lj 2004-04-09 04:05 (ссылка)
	:-) Вообще, удачи. (Ответить) (Уровень выше)

	мысли katrish@lj 2004-04-09 01:40 (ссылка)
	конечно, наше законодательство - еще та история - но не станет же никто обычные библиотеки закрывать. не станут же авторы требовать изъятия их произведений из обычных библиотек - тоже ведь теоретически открытый доступ. м.б. существует возможность неким образом предоставить бесплатным он-лайн библиотекам статус тот же или сравнимый с офф-лайновыми? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: мысли r_l@lj 2004-04-09 01:41 (ссылка)
	Да, эту идею осбуждают сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысли katrish@lj 2004-04-09 01:48 (ссылка)

еще одна ассоциация - правда совсем из другой отрасли, но некие аналогии прослеживаются. несколько лет назад в СПб - про другие города не знаю - была довольно шумная история насчет того, чтобы ввести административный запрет для всех автомобилистов на извоз. и не важно - за деньги подвозили - или просто так, по пути. но тема возникла - дескать подрывают индустрию. шумели-шумели. а сейчас - не знаю - существует такой запрет или так и не ввели, но даже если и ввели - то весь народ его благополоучно игнорирует. и тогда игнорировал. хотя помню - был момент водители предупреждали - меня зовут так-то, а вы - моя девушка :))))) думаю, и в библиотечной истории разум возобладает. (Ответить) (Уровень выше)

Re: мысли lenta@lj 2004-04-09 07:59 (ссылка)

Боюсь, это не очень хорошая аналогия. Оффлайновые библиотеки отнюдь не бесплатны, они либо бюджетные (то есть налогами оплачены), либо, если негосударственные, то где-то ведь тоже денег взяли. Иной раз и в иных местах берут и плату за читательский билет. И почитать они дают на время, а не насовсем. И штрафуют, если не вовремя вернешь. И ксерокопии в библиотеке, как и везде, денег стоят. А бесплатно и насовсем - это уже "подарок" называется. И вот спрашивается: (1) имеет ли Н* право (не в смысле Р.Р.Раскольникова, а по закону российской конфигурации), купив книгу, отсканировать ее, превратить в текстовый файл, вычитать текст и сохранить на диске; (2) являются ли эти килобайты собственностью Н*, которую он мог бы дарить, и имеет ли Н* право дарить этот файл кому захочет; (3) является ли дарением предоставление общего открытого доступа к файлам на сервере; (4) наносит ли Н* тем самым кому-нибудь какой-нибудь ущерб и нарушает ли закон. Последний вопрос - наименее очевидный, ибо закон - что дышло, а ущерб себе каждый оценивает сам, завтра вот мне покажется, что Н* нанес мне психическую травму, когда я, зайдя на его сайт, обнаружил, какой я мудак и сколько всего я в жизни не читал. И в суд на него. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысли katrish@lj 2004-04-11 21:37 (ссылка)

в офлайновых библиотеках в большинстве своем книги дают бесплатно (оговорка - могу допустить что я чего-то не знаю, и где-то есть те, которые выдают книги за деньги. согласитесь - 20 рублей за читательский билет и какие-то копейки за просрочку - врядли можно назвать платой за пользование книгой. далее - говорить о бюджете библиотек - ну так и он-лайн где-то денег раздобыли на свое существование. за место в интернете тоже денег платить приходится. и поповоду подарков - вы купили книжку. хорошую, но редкую - отсканировали, отксерокопировали за свой заметте счет - и кому-то отдали. эта книга - ваша собственность. вы с ней можете делать все, что захотите (кроме как переиздавать). а потом еще такая мысль - по всему миру существуют некие общества - цветоводов, собаководов и т.д. нормальная практика когда внутри такого сообщества люди обмениваются информацией не требуя за это дополнительных денег или возмещая только себестоимость - честно говоря - я склонна рассматривать интернет не столько как коммерческое пространство - а как такого типа сообщество - только очень большое - где идет свободный обмен информацией. опять таки - мое мнение. и только мое мнение. (Ответить) (Уровень выше)