Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-01-05 10:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот свежая эстонская новость, хорошая. Идиоты, пытающиеся уголовно преследовать других идиотов, проиграли в суде.
Идиотизм уголовно ненаказуем! Но служебные последствия для прокуратуры и прочих охранителей права должно бы это возыметь, по-моему.

(Добавить комментарий)


[info]annyway
2009-01-05 19:09 (ссылка)
Ага, служебные последствия за оправдательные приговоры - это интересная идея, многообещающая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 00:47 (ссылка)
Это очень многообещающая идея. Если правоохранители (надеюсь, Вы не включаете в их число сотрудников судов) за год подали 999 дел и не выиграли в суде ни одного, значит они не раскрыли 999 дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-01-06 00:56 (ссылка)
Нет, это еще может означать, что в некоторых случаях отсутствовал состав преступления, как сейчас. Или что-нибудь еще. За нераскрытые дела их и так по головке не гладят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 00:58 (ссылка)
Простите, но если два или три ведомтсва год занимаются делом, в котором отсутствует состав преступления, я хочу понять, за что плачу свои деньги ведомствам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-01-06 01:12 (ссылка)
Напишите об этом статью в газету.
Серьезно, "где ты девал деньги" - это вопрос гражданского общества, а не служебных разбирательств.
Судя по тому, что дело дошло до суда, два или три ведомства были совершенно уверены, что состав преступления есть. Кстати, еще не факт, что суд думает иначе в этом конкретном случае: если я правильно поняла, объяснять свое решение суд будет завтра.
Нет, в качестве альтернативы мне мерещится чистый "новгород", вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 01:17 (ссылка)
Кхм. Но как бы служебные разбирательства у нас такие, что министры - партийные. В отличие от судей и канцлера права.
И общество имеет возможность раз в четыре года по этому поводу высказаться. В данном случае и я (полагающий, что суд прав), и условный национально-озабоченный эстонец (полагающий, что суд не прав) сойдемся в том, что следствие, подчиняющиееся прямому партийному заказу, зря профукало наши денежки. Выводы мы, положим, сделаем разные. Но мы их сделаем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-01-06 01:20 (ссылка)
Ну так об этом и спич. Если ведомства выполняют политический заказ, разбираться надо с политиками, а не с ведомствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 01:22 (ссылка)
Я же не призываю к расформированию КАПО (ну, почти не призываю). Я говорю о том, что нынешняя структура КАПО плоха. Это и есть - разбираться с ведомствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-01-06 01:31 (ссылка)
Не знаю ничего про структуру КАПО. Знаю, что они слишком много херней страдают (хотя и допускаю теоретически, что осмысленные их действия зачем-то скрывают от народа, в отличие от бессмысленных). Но вот херня, которой они страдают, определяется все-таки политиками. Надо разобраться с политиками, а они уж потом с КАПО пусть сами разбираются. А сейчас КАПО наказывать решительно не за что, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 01:36 (ссылка)
Я думаю, что должны быть разумные компромиссы между профессионализмом и верностью линии министра. Юристы - не самые необеспеченные слои населения Эстонии. И найти работу юристу не очень сложно. Увольняйся, потом возвращайся в другую команду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-01-06 01:42 (ссылка)
С другой стороны, это тоже надо специфических тараканов в голове иметь, чтобы пойти в КАПО работать. Да и юристов там не много, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 01:44 (ссылка)
Это да. Но вот в прокуратуре - сто процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-01-06 02:03 (ссылка)
Ладно, там тоже люди. Много Вы тут знаете людей, которые бросали работу из-за принципов? Но вообще, я слишком плохо знаю эту систему и распределение обязанностей в ней, чтоб рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-01-06 14:06 (ссылка)
Ау вас же тоже "профессиональные судьи", да?

Или изданиенеправильно трактует?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 14:09 (ссылка)
Простите, не понял. Что неправильно трактует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-01-06 16:38 (ссылка)
Решение вынесла судья единолично? Или решение вынесли заседатели/присяжные/шеффены/whatever, а судья лишь его огласила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 18:47 (ссылка)
У нас нет суда присяжных. Решение выносит судья. Судьи пофессиональны, но не зависят от партийных министров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-01-06 18:54 (ссылка)
А от кого зависят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-06 23:10 (ссылка)
Если я правильно понимаю, ни от кого. Пожизненная коллегия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-01-07 00:07 (ссылка)
Ну кто-то же их назначает? Они ведь не падают с неба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-01-07 00:10 (ссылка)
Канцлер права, что ли. Я узнаю и напишу. Но вообще-то есть такие механизмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-01-07 16:12 (ссылка)
От законов.
http://www.kohus.ee/6669
То есть, они проходят через выборные руки, но потом пожизненны. Ну и дальше там ссылки, все по-русски есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-01-07 16:14 (ссылка)
А вот это субститут присяжных: http://www.kohus.ee/11523

(Ответить) (Уровень выше)