Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-09-13 10:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понедельник в РЖ
На этот раз - о травестии.


(Добавить комментарий)


[info]alexsys@lj
2004-09-12 23:45 (ссылка)
Чиста риторический вопрос. А "Океан Эльзы", "ВВ" или та же самая Руслана (вне зависимости от отношения, о котором мы и не говорим, победившая таки на Евровидении) тоже вызывает у автора смех? Мог бы приводить и другие примеры из других областей, да лень мне :)
Просто статья показалась построенной на допущениях автора, а не на реалиях. Потому и похожа на взгляд через дверь в соседскую квартиру: "Ой, Мань, смотри какие у Петрова трусы смешные!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-12 23:49 (ссылка)
Простите, а где там сказано, что у автора что-то вызывает смех? Автор достаточно хорошо знаком с украинским языком, в оригинале читает украинских авторов, переписывается с писателем Андруховичем на разные темы, не считает украинское смешным и не несет ответственности за скоростное чтение в сердцах.

Из перечисленных Вами авторов укажу на ВВ, которые, конечно, эксплуатируют описанный мной образ комической украинскости. Скрипка, как известно, и по-украински-то выучился говорить в зрелом возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsys@lj
2004-09-12 23:51 (ссылка)
"Итак, украинское - это СМЕШНОЕ. Можно негодовать по этому поводу, но интереснее, кажется, это осознать. Это - не только особенность наших москальских мозгов, но и имманентное украинское позиционирование по отношению к восточному соседу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-12 23:55 (ссылка)
Я использую метафору "наши мозги", осознавая ее 1) метафоричность, 2) реальное содержание.

См. результаты опроса о языке, например:
http://www.livejournal.com/users/r_l/1346996.html
Ничего не попишешь. И не сказал бы, что нереферентность этой групыы искажает картинку в пользу "неправильного", с Вашей точки зрения, ответа. Скорее, наоборот

А вообще-то комментарии лучше бы по указанному в статье адресу (просто полезнее, чтобы их видели другие).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsys@lj
2004-09-12 23:55 (ссылка)
Ну, а в части ВВ могу лишь заметить, что соотношение лирика/юмор в творчестве Скрипки явно и сильно не в пользу юмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-13 00:00 (ссылка)
Насчет украинского лиризма я нарочно опустил. Отмечу, что он вполне может принимать в сознании соседей те же бурлескные очертания.

" - Вот мы толковали о литературе, - продолжал он, - если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.

- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?

- Нимало; да оно и не нужно.

- Как не нужно?

- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!

- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.

- Может быть, а хохол все-таки заплачет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsys@lj
2004-09-13 00:08 (ссылка)
Шановний пане Романе. Ви не перший раз користуетесь цим прикладом i я не перший раз заперечую вам, що Пiгасов навряд чи може бути взiрцем. Якщо ж на вашу думку всi росiяни - "пiгасови", то так i кажiть... Я тодi на вас ображусь росiйскою своею половиною...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-13 00:10 (ссылка)
Не надо на меня половиной обижаться, ни той, ни другой половиной. И не надо путать модусы высказывания. Нет, не все русские - Пигасовы. Но все Пигасовы - русские, для поляков или молдаван этого образа Украины и украинскости не существует (только через русскую культурную трансляцию). Если Вам это кажется несущественным, то мне - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsys@lj
2004-09-13 00:18 (ссылка)
А некая нарочитость в этом не чувствуется? Упаси господи, я не о вашей лично нарочитости, а о нарочитости в целом, ласково поддерживаемой различными СМИ вплоть до центральных каналов. Верка Сердючка - это ведь плод именно такой поддержки.
Мне даже обидно в какой-то мере, что персонаж, который в каком-нибудь Житомире олицетворяет люмпеншу в худшем ее проявлении, в Москве рассматривается как тетка с Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-13 00:22 (ссылка)
Понимаете, я думаю, что замалчивание проблемы - самый плохой вариант ее решения.
Возвращаясь к теме - филаретовцы и подобные им деятели на Украине делают для дискредитации украинского больше, чем рота Пигасовых и батальон Крыловых-Холмогоровых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-09-13 00:23 (ссылка)
Да, а нарочитость, конечно, есть. Но она не обязательна связана с заговором. Просто стереотипы комфортны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebarev@lj
2004-09-13 00:01 (ссылка)
Наверно это надо называть графоманством?
Бред сивой кобылы..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-13 00:02 (ссылка)
Вы уверены, что мне интересно Ваше мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zebarev@lj
2004-09-13 00:09 (ссылка)
На всякий случай извините. Я ни на что не претендую, наверно я не прав и не правильно все понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-13 00:12 (ссылка)
Да нет, может быть, Вы правы как раз, а я нет, просто отзывы такого рода малоконструктивны. Если б Вы нашли там хотя бы что-нибудь, то имело бы смысл затевать разговор, а так просто - зачем? И карма портится, и электроны зря туда-сюда летают.
Извините, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zebarev@lj
2004-09-13 01:03 (ссылка)
Если б Вы нашли там хотя бы что-нибудь, то имело бы смысл затевать разговор, а так просто - зачем?

Если честно, то просто некогда и лень описывать то неконструктивное что я увидел в статье.
Замнем для ясности. Тем более что куда нам с свиным рылом в калашный то ряд (это не подковырка в Ваш адрес, это констатация в мой)

И карма портится, и электроны зря туда-сюда летают.

Ой, а можно я этой фразой буду пользоваться? С указанием авторства естессно... ;-))

(Ответить) (Уровень выше)

Портрет Украины примерно такой получился
[info]q_u@lj
2004-09-13 00:20 (ссылка)
У ней был патрубок моторный
и хлопал хоть куды язык

(Ответить)


[info]dmierkin@lj
2004-09-13 05:55 (ссылка)
иллюстрация:
http://anekdot.cityline.ru/an/an0408/y040814.html#1

(Ответить)