В корне несогласна. До человека доходило медленно - но в конце концов дошло - нечто умозрительное, личным опытом не подтвержденное. Радоваться надо.
А он что, был обязан верить нам на слово?

1. Кому "нам"? Я никаких слов не говорил. В 93 году мои танки делали ремонт в моей квартире. И к октябрю его как раз закончили. Танков было двое - я и Светка.
2. Я немного валяю дурака в духе дзен-стилизаций. Потому что сигареты кончились.
3. Я же говорю, Элла, злой я стал.
4. Мне кажется, что инфоподдержка НБП в 2004 не слаще голосования за коммунистов в 98.

Крутой отлуп.
Знаете, Роман, я, пожалуй, не в позиции огрызаться. Как скажете.

Да ладно, я переборщил маленько, и с Кашиным, и с танками. Простите.
Танки те, однако, за Вами будут кавалькадой тянуться, тут уж ниче не сделаешь.
Простите еще раз.

>4. Мне кажется, что инфоподдержка НБП в 2004 не слаще голосования за коммунистов в 98.

Хы-хы.
У них это Модно, Продвинуто, Современно!

Я думаю, это некий вариант Осипа Брика ("шпик и следователь ЧК"). Или недоразвившегося Генриха Ягоды.

ну, это у него в мечтах, судя по всему...

2) Это очень-очень опасно - так и до революции не долго.

3) О! А я вот все добрею и добрею :)

Хотя, надо заметить, несмотря на то, что я существенно старше предполагаемого Кашина, у меня СССР, как минимум, вызывает уважение, как нечто реальное, в отличие от нынешней вполне виртуальной рифмы к слову Европа.

4) НБП-то, как и коммунисты - чистые клоуны, так что - "за кого ни голосуй - все равно получишь ...". Почему лично я за "Родину" голосовал - те тоже клоуны и простутки, но они играются с вещами, которые могут и выйти из под их контроля. Хотя бы ради одного этого шанса есть смысл поддержать это начинание.

Вообще - "чем хуже - тем лучше" (с) сами-знаете-кто

Согласен. Нехуй на "Шереметьево" наезжать.

Сколько именно лет автору статьи? Вы-то знаете, но нам, чтобы оценить - желательно знать. Я вот не готов с Вами согласиться или нет, пока не узнаю.

Видно по тексту. Двадцать с копейками.

А я вот на этот раз считаю, что Вы совершенно правы.

Вот это поколение так любящих потосковать "по России, которую мы потеряли" и о которой они сами имеют сколь фантасмагорическое, столь же и анекдотическое представление, вот они, как учит нас история, и становятся пушечным мясом новой войны. Причём именно войны, самой настоящей. И именно все, вне зависимости от того, является ли их тоска о Великой России - так - фигурой речи, либо же действительно - симптомом страдания комплексом национального унижения.

Ну да, давайте теперь все поколение под одну гребенку.

Ну, в Германии в середине 30-х поколение 20-ти летних тоже было представлено различными по убеждениям личностями. Но идея, лёгшая на сердце большинству, привела это поколение, а вместе с ним и всю страну, к известному финалу.

Я не знаю, что просиходит в России, но в ЖЖ, кажется, по пальцам можно пересчитать кашинских ровесников, вздыхающих об Союзе. Хотя не исключено, конечно, что вздыхают молча.

ЖЖ большой... А ынтернэт - он ещё больше, там всякого можно удивительного почитать...
На самом деле, идея о том, что Россия - великая держава, обязанная всем доказать своё величие и чтобы никто нам был не указ, и чтобы нас все боялись, как при СССР, - это не просто привычная уже фразеология с экрана ТВ и хит в опросах типа "Какой Вы хотите видеть Россию сегодня?" - это и есть сегодняшняя национальная идея. О том, когда нам было хорошо и кто нам гадит - читаем уже в обращении к народу у сегодняшненего именинника-президента (немного между строк, но всем всё ясно...).

Ну, вот, это же не одного поколения беда. Именинник, например, явно постарше будет.

Ну ему-то по воспитанию и образованию положено... А вот когда "Хайль!" имениннику кричит пушечное мясо, тогда дело и идёт к войне.

Не знаю, как дело, а война, по-моему, и так давно идет.

Это Вы про "объявленную нам международным терроризмом войну"? Ой, да оставьте подобную фразеологию политикам, возводящим в этот ранг террористические вылазках внутренних сепаратистов....
Я об обычной, нормальной войне с иностранными государствами. Поверьте, без особого напряжения фантазии я могу представить себе вышедший из-под контроля и повлекший втягивание многих стран военный конфликт России с ... Южной Друзией какой-нибудь, либо с Латландией... У нас и политиков способных для этого завались, и - форумы почитаешь - и молодёжь говорит "давно пора этого <...>, ...ля, на уши ставить!".

...Мобилизация, объявление угрожающего положения, приведение в полную боевую готовность РВСН, перехват иностранных подводных лодок на рубежах Родины, яркая вспышка за окном...
Это привычный для нашего поколения кошмар. 20-30 лет назад ядерная война снилась ВСЕМ, и детями, и взрослым. Если бы она началась - никто бы особо не удивился, её ждали.
Вот кстати, один из "милых и навсегда утраченных признаков жизни в Великой стране", о котором Кашин вспомнить не может...

Нет, это я не про "объявленную нам международным терроризмом войну". И за Кашиным (и иже с ним, в общем, тоже) что-то не замечала желания мобилизироваться и лично с автоматом бежать кого-то там на уши ставить. Он, в основном, сам по башке получает.

(Тогда остаётся предположить, что это извечная война добра и зла... Или хорошего с лучшим... Или западников со славянофилами...)

А вот что касательно мобилизации, то это да, тут верная народная примета - чем больше патриотического крика и ностальгического стона - тем выше вероятность того, что от армии был совершён банальный закос/откуп ;)
Как грицца, "если вы такие умные - что же вы строем не ходите"...
Но это уже совсем другая история...
Возвращаясь же к началу, главнокомандующие редко интересуются убеждениями пушечного мяса. Поэтому, то самое мясо, ностальгируя о величии, и предопределяет собственную мобилизацию.

Просто интерсно, а вы любите когда вам указывают? Полагаю, что не очень. Чем же вас возмущает чьё-то желание жить по собственной, а не навязанной извне концепции?

[пытается найти - где он кому чего указывал, и где он покусился на чью-то свободу. не находит.]

"чтобы никто нам был не указ"

Вас почему-то возмутило желание жить по собственному замыслу жизнеустройства.

Не надо буквальностей - прекрасно понимаете, что имеется в виду. Речь идёт о желании некоторых не учитывать ничьи интересы, кроме собственных. Практически это неосуществимо, а как мечта - разрушительно действует на психику.
И не приписывайте мне априори антипатриотические взгляды.

Не понимаю, чего ужасного жить руководствуясь собственными интересами? США, например, всегда и декларативно и реально проводят политку первостепенности собственных интересов. И пока удачно осуществляют это практически.

Да именно! И следует руководствоваться именно собственными национальными интересами, да! Я Вам запрещаю это? Ничуть. Только для отстаивания своих национальных интересов следует иметь необходимые ресурсы. И трезво оценивать их, прежде чем кричать, кого мы уроем и кому мы покажем. И проводить свои интересы в жизнь с учётом соотношений сил и интересов иных сторон.
А иначе получается болтовня и фиглярство.

Так это сейчас и происходит. Россия при Путине постоянно пытается избежать нажима и лавирует в своих интересах. Никто ведь на высшем уровне и не пытается грозить железной рукой. Наоборот, везде, где можно, Россия пропагандирует идеи сотрудничесва и пытается учиться торговаться, кaкаэто и принято в мире. Достаточно вспомнить выступления Путина на последеней встречe "большой восьмёрки".

Надеюсь, политинформация закончена? :)
Сравнивать слова и дела политиков я могу самостоятельно и, сравнивая, прихожу к тем выводам, что они др.-др. не соответствуют.
Россия конечно не может себе позволить проводить официально столь безответственную международную политику (в силу свой экономической и политической слабости хотя бы), но крики с разных уровней "А ти кто такой!?", постоянно раздающиеся в адрес запада, всё громче. Для одних это "борьба страны за восстановление подобающего положения в геополитике", а по мне - обычная антиамериканская, антизападная трескотня, аутогенная психотерапия, возбужбающая ощущение собственной потенции. Особенно хорошо она удаётся при цене нефти от $40/бар. А вот при $8.5/бар эффект сильно тускнеет...

У меня ощущение, что национальные интересы мы понимаем очень по разному. Поэтому, знаете что - оставьте уже...

Уж простите, но вы опять непоследовательны. Крики на разных уровнях могут быть любыми, поскольку есть различные "властные" и "околовластные" группировки, выражающих разные взгляды. Важно, что дела и официальная позиция соизмеряются с возможностями. А буквально в прошлом посте вы и это ставили под сомнение.

А уж антиамериканская она или антиисламская, так это должно зависеть от соответствия интересам страны. Или же вы почитаете любое отстаивание интересов страны в отношении Запада и Америки исключительно как покушение на нечто сакральное? :)

А вот и не отвечу! Мучайтесь теперь!
:)

Кроме идеи, там ещё была массовая безработица, голод, дикая инфляция и хорошая организационная, финасовая и материально-техническая поддержка означенной идеи. Без этих "мелочей" идея так и осталась бы достоянием небольшой горстки ветеранов.

За этим тут никогда не заржавеет.

И какие же, по-вашему, международные или национальные финансовые, государственные, общественные и прочие институты заинтересованы в создании сейчас в России национал-социалистического режима?

Я провожу аналогию между состоянием общества в Германии в середине 30-х годов и состоянием отечественного самосознания сегодня. Нахожу много общего - прежде всего это чувство некоего национального унижения, столь свойственное ностальгирующим по советским временам и порядкам, вызванное поражением де-факто в третьей мировой (холодной) войне, находящее свою сублимацию в идеях национального величия.
А идею о том, что менталитет нации формируют в своих интересах некие "международные или национальные финансовые, государственные, общественные и прочие институты" я не разделяю, поэтому Ваш вопрос, как вызов на дискуссию, отклоняю.

Патриотизм имеет различные формы, в том числе и весьма дурнопахнущие варианты. Один из них родил Вами названный национал-социализм. И я имею основания опасаться, что мы не застрахованы от этого.
Такое моё мнение.

Чувство национального унижения и нацизм - это разные вещи. Чувство унижения всегда возникает после поражения, но это ещё не повод автоматически записывать проигравшую стану в готовый рассадник нацизма. Национал-социализм лишь спекулировал на этом чувстве. Вы, кажется, не спорили, что для становления национал-социализма в Германии кроме идеи, потребовались огормные ресурсы, иначе она так и осталась бы уделом кучки маргиналов. Какие, по-вашему, силы в России или за её пределами гоотвы вложить ресурсы в раскрутку неких национал-социалистических или иных фашистских идей.

>Чувство национального унижения и нацизм - это разные вещи.
Конечно: только одно часто порождает другое.

>Какие, по-вашему, силы в России или за её пределами гоотвы
>вложить ресурсы в раскрутку неких национал-социалистических или
>иных фашистских идей.
Я ответил - конспирология - не мой интерес.
Я вопрос понимаю совсем по-другому: конкретные условия рождают конкретные идеи, эти идеи овладевают массами, а эти массы уже потом используются политиками для достижения своих политических целей.

> Конечно: только одно часто порождает другое.

Германия вроде бы единственный пример. И масса примеров против, когда проигравшие страны не скатывались ни к нацизму, ни к фашизму, ни даже к тоталитаризму (Россия после поражения в Крымской войне вообще начала проводить либеральные реформы). А также фашистские или крайне тоталитарные режины в Италии, Испании, Прибалтике и в Центальной Европе, т.е. в странах, которые не терпели никакого поражания. Или Франция, где к власти едва не пришли нацисты, хотя Франция победила в первой мировой войне. Не получается функциональной зависимости. Экстраполяция основана на единственном примере. Маловато для обобщений.

>Я вопрос понимаю совсем по-другому: конкретные условия рождают
>конкретные идеи, эти идеи овладевают массами, а эти массы уже
>потом используются политиками для достижения своих политических
>целей.

Насколько я помню из истории, идеи порождают именно люди. Даже вопреки обстоятельствам и здравому смыслу. Именно политики. Те же российские марксисты упорно держались своих идей лет 20, прежде чем случился Октябрьский переворот, несмотря на то, что имели откровенно слабую поддежку дома. И лишь полная катастрофа российской государственности, спровоцированная и поддержанная, кстати, российской же элитой, помогла им найти своё место. И чтобы идея овладела массами необходима трудная и кропотливая работа. "Искру" я уж забыл с какого года издавали. Эсдеки свою пропаганду лет 15 вели, не меньше, прежде чем их идеи стали более-менее известны. Хотелось бы знать, из каких примеров вы исходили, составляя своё утверждение, о том, что идеи возникают как бы сами по себе, и так же легко сами по себе овладевают массами. Мне припоминаются пока лишь примеры большой и кропотливой работы по распространению идей. "Конспирологические", хе-хе.

Вот это да! Да Вы, батенька, просто поразительно неутомимы! :)
Критика одного моего примера занимает Вас уже вторую неделю!
Господь с Вами - считайте, что аналогия с фашистской Германией неосновательна и ничего не доказывает - я не против.

Моё мнение (а именно оно видимо не по вкусу пришлось Вам), выраженное вначале, оно не изменилось: упомянутые страдальцы по советскому прошлому (называют они себя противниками Путина при этом или наоборот)содействуют продвижению страны к тоталитаризму и именно националистического толка. Что, в свою очередь, чревато трагедией, сопоставимой с германским финалом. И жертвами этой трагедии станут и сами тоскователи - в первую очередь.
Вот это своё соображение я и хотел отразить в своём комменте про кашинскую ностальгию.
Вы так не считаете? Ну и ладно! :)

>Критика одного моего примера занимает Вас уже
> вторую неделю!

В том то и дело, что вы высказываете довольно типичное мнение (всё же не стоит льстить себе: какоё-уж оно там ваше, когда об этой "нацистской угрозе" и "аналогиях" с Германиях либеральная пресса трубит уже несколько лет). Мне лишь интересно, на чём базируется подобное мнение людей вашего круга. Есть ли под этим хоть какие-либо здравые рассуждения, логические построения и аналогии. Или же это лишь следствие воздействия пропаганды, на которую вы клюнули, потому что так принято "среди порядочных людей", не утомляя себя рассуждениями. Т.е, мнение-то есть, но пока скорее похоже на заложенную программку, на какое-то прям зомбирование. Вот эта лёгкость массового зомбирование меня и тревожит, ибо она она и есть путь к фашизму, пусть и под иной идеологической вывеской (отличной от нацизма).

Не буду я больше Вам отвечать.
Потому как Вы зануда.

Оба хороши ;)

А я, кроме этого, ещё и мудак.

Финальные аккорды у него вообще феерические. Если что-то "вернулось", то не совсем понятно, как оно было страшнее того, что "было"...