ох, Рома, что сказать. если нет культуры, то нет ровно никакой разницы украинская она или русская, впрочем, как и когда она есть. но второе - не наш случай.

Но попса-то есть! ;)
Предвыборная риторика клинит, это понятно. Но очень смешно на Регнуме отреагировали. Как дети.

а то. куда ж без попсы. вон половину премий муз.тв оттяпали. как дети - да. все обиды в мешок. ты себе не представляешь, как я устаю от всего этого.

Представляю. Сложность в том, что языки смешиваются, поэтому такой психоаналитически сложный эффект получается. И с русской стороны тоже психоаналитический. Себя как в зеркале я вижу, но это зеркало мне лжет. Верка Сердючка, что интересно, с русской стороны языковой границы воспринимается как поющая по-украински, кажется.

А блатняк есть, кстати?

если ты шансон имеешь в виду. то почти нет. есть такой Ерко, живет в США, поет ) и Олег Гаврилюк еще такой. єто больше шансон, чем блатняк.
а вот еще такое есть:
http://www.graphosart.com/audio/Mamynilysty.mp3
http://www.graphosart.com/audio/Vodyla.mp3

404

eto shanson. ne znaju chego ne gruzitsja

Наташа С. дама прекрасная, но обичивая. Но ей прощается согласно пункту первому.

а мне и не смешно даже. потому как я имела некоторое отношение к Апологии Украины, а к Регнуму и по сей день имею отношение...
Я не вполне понимаю, как можно Регнуму всерьез цитировать политическую риторику "Украинской газеты".
А уж украинские писатели могли бы и тщательнее выражаться. Мастера слова как никак.
Опять же пиар-ход хуже некуда. Зачем они это сделали? впрочем завтра попытаюсь спросить...
И.Б.

Вот-вот, оба факта глупы. Только на Украине выборы, а Регнум просто так дурит.

Опасен, да, в правы.
Во Львове потихоньку образовался галицкий вариант суржика. Галычаны говорят "канфєти", "діскєти", а слово "цигарки" можно услышать только в Українській книгарні на проспекті Шевченка, и то, если там в это время тусуется поэт Игорь Калынець. Все остальные говорят "сігарєти".
Причем это не какие-то выпускники русскоязычных слов, а потомственные опрышки и участники хора Дударык.

Но ведь "канфєти" неизбежно в галичанской речи воспринимаются как варваризм (в настоящем суржике варваризмов нету). То есть, слово помнит, что оно из чужого языка, и произносящие помнят. В школе, говоря с учителем, они скажут "цукерки". Нет?

Да, наверно скажут. Но сделают усилие.
А "канфєти" вытекают свободно и раскованно.

Канхвєта очєнь класна (http://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-hamlet-new.htm), Тузік вкусний.

а как должны правильно называться дискеты? это я не издеваюсь, это я просто хорошего словаря под рукой не имею.

"Дискети", т.е. "дыскэты" в русской транскрипции.

русскоязычных школ, конечно:)

Английский - язык Old Dirty Bastard'а (известный рэппер такой).

я думаю, обидно ещё и потому, что многие из подписантов выглядят в литературной и бытовой жизни вполне адекватными. мне обидно видеть там не только юрину подпись, но и других. то есть вот существование в этом списке Карпы я как-то объяснить себе могу, но от этого приятнее не становится.

а про письмо я думаю.
ага. думаю.

Весь блатняк (изначально) сделан в Одессе, на Малой Арнаутской улице. Украинская территория, как известно.


Что касается "Интересно отметить также, что ряд авторов этого письма - писатели Юрий Андрухович, Мыкола Рябчук, Наталка Билоцеркивець, - недавно приняли авторское участие в издании русского сборника "Апология Украины" (Москва, 2002), часть материалов которого была опубликована ИА REGNUM. Тогда они не только не выступали с оскорблениями в адрес русского языка, но и даже вполне сознательно согласились на перевод своих сочинений на русский язык и издание их в России", так ведь тут автор заметки и вправду прав: надо было украинским литераторам быть последовательными. Ударить себя в грудь да воскликнуть: "только в оригинальной, непереведённой версии нас издавайте, никак иначе!"

руки коротки

У кого именно?

у Януковича вестимо

Письмо еще раз подтвердило, что украинские национал-либералы, считающие себя оппозицией, по стилю мало чем отличаются от власти, с которой они борются. Чего стоит дешевейший прием, взятый у российских жидоедов - знак вопроса в скобочке после указания на национальность...

Вся стилистика довольно дурацкая, чего говорить.
Вместе с калинами и соловьями.

Между прочим, в том письме подчёркивается, что это двенадцать аполитичных писателей. А письмо состоит из ряда резких (и резко) политических заявлений, достойных Р. Козака, и заканчивается цепочкой таких энергичных лозунгов, что дрожь пробирает. Стилистика убийственная. Ни о какой культуре речь не идёт. Впрочем, недавно Издрык (один из подписантов) к приезду Коэльо отметился заявлением, что он не знает, вправду ли оный Коэльо такой великий писатель, как «они» говорят. Не то не в состоянии составить себе мнение, не то не считает нужным его иметь для громких заявлений...
Кстати, Львов не нужно рассматривать как вотчину махрового украинского национализма. Как раз во Львове давние традиции мультикультурного сосуществования, немалое русскоязычное сообщество, в частности. Он к Западной Украине, можно сказать, только географически относится, а вообще весьма автономен. Если уж такую вотчину и искать, так на её роль скорее Тернополь претендует.
Среди прочего, эти тоже Януковичу исторической родиной Беларусь назначили. Я один только раз до них такую мысль слышал — от Лукашенко; он таким образом одобрение с доверием на одной из встреч высказывал.

Vot uzh wpriam' ubijstwennaja ritorika.. nu i chto zhe chto Izdryk ne znajet? (Na samom dele wse on znaet).
Ne odin on, Tolstoj tot porezche wyrazhalsia o drugikh pisateliakh, chto ne meshaet nam wse zhe priznawat' w dannom sluchaje kul'turu. A wialoje otnoshenije normal'noho (s filologicheskim wkusom) chitatelia k awtoru Alkhimika Izdryk wyrazil wpolne adekwatno.
Pis'mo dejstwitel'no ne do konca produmano, no skol'ko wokrug neho wostorgow, wywodow i obobshchenij - deskat', popalis' bandery s polichnym, uzho vam! nu i wse prochee k sluchaju pripomnim, chtoby uzh nawerniaka.
t_sh

Дорогой Тарас, письмо чудовищно с точки зрения вкуса, по-моему. И тут нечего говорить.

Dorogoj Roman, pis'mo stilisticheski nesowershenno, bol'shynstwo podpisej widet' ochen' stranno. (tem bolee trudno powerit', chto eho napisal Andrukhowich, ili uchastwowal w napisanii), poetomu inache chem aberracyja (newazhno, kakoho roda, pust' dazhe eto byl nerwnyj sryw A-cha - otkuda takaja raskhliabannost'?) wosprinimat' eho nel'zia.

Skoree wseho sochiniala kakaja-nibud' okololiteraturnaja goriachaja golowa.

Opiat' zhe - pochemu Q_U reshyl, chto eto Andrukhowich podwesil pis'mo na POTIAGe? Tam est' otwetstwennyj redaktor, a Andrukhowichu skoree wseho nedosug.
W obshchem - temnaja istorija, dumaju awtorstwo w konce koncow wyjasnitsia, obeshchaju soobshchit'.

No woobshche, konechno, strem.
Zhal' tol'ko, powtorius', chto delajutsia wywody w rode "u nikh tam net kul'tury".

Дорогой Тарас, совершенно я согласен по этой части с Дмитрием Ро.
Ну нельзя левой ногой гражданские чувства проявлять. Это можно делать только, если ты думаешь так: А победит хам, так я смотаю в Неметчину. А если ты так не думаешь, то ни подписи своей не поставишь, ни на сайт повесить не позволишь.
Не стоит объяснять, как я тепло отношусь к Юре А. В конце концов, я был, кажется, первым его русским переводчиком. От этого мне еще грустнее.
Вот.
Желаю, чтобы все.

nu i chto zhe chto Izdryk ne znajet?
Что из того, что он не знает (а точнее, заявляет о незнании, так как о реальном его отношении мы судить не можем), я как раз сразу в своём посте и указал. Его заявление не имеет самостоятельного смысла, ни аргументов, ни развития мысли. Я не слышал этого заявления своими ушами, только в передаче третьих лиц, может быть, там было много больше и здесь не о чем спорить тогда. Но то, что есть, — это комплекс Герострата в чистом виде. И я не соглашаюсь догадываться о смысле сказанных слов вопреки прямому смыслу сказанных слов в устах человека профессионально работающего со словом, то есть якобы знающего ему цену и умеющему его силу использовать. Это по поводу (Na samom dele wse on znaet).

И письмо, с которого мы начали, страдает тем же литературным непрофессионализмом, отдаёт скорее эпатацией, чем эмоциональностью или вдохновенностью. Опять же, читатель, видя ярко противоречивые и вполне недемократические (не говоря уж об отсутствиии аполитичности) тезисы, должен догадываться о демократическом смысле написанного и самостоятельно делать скидки на то, что «в спешке писалось», «они не такие» и пр.

---

Pis'mo dejstwitel'no ne do konca produmano, no skol'ko wokrug neho wostorgow, wywodow i obobshchenij - deskat', popalis' bandery s polichnym, uzho vam! nu i wse prochee k sluchaju pripomnim, chtoby uzh nawerniaka.
Кажется, про «бандер» говорится не много, это, скорее, издержки, и исходит от россиян, крымчан и т.п., недостаточно адекватно реагирующих на провокации. А письмо, хотели того авторы или нет, провокативно.
Как мне представляется, главный тред — о том, что есть глубокое разочарование в современной литературной элите Украины, а она довольно презентативно представлена (простите тавтологию) авторами. Разочарование не политическое или национальное, а именно литературное: ну нельзя опускаться до подобных поделок! И уж по такому поводу, как возражение против прихода к власти безграмотного уголовника, — по такому серьёзному поводу можно было потратить несколько больше времени и (не говорю «талантов») умений, чтобы сделать более адекватный памфлет, а не этот «креатив крейдою».

Совершенно согласен.

Ja tozhe soglasen (pochti wo wsem); "bandery" eto, konechno, netochnost', no wot est', mne kazhetsia, nekij ottenok, kak u Galicha: "dazhe Kyjews'kyje pys'mennyky"..

Eto, prostite, ne k Vam lichno, a k obshchemu tonu kommentow - za iskliuchenijem Romana, konechno, agavr'a i nemnogikh eshche, no tut uzhe formulirowat' dolgo i trudnee, tut raznyje niuansy.

da i neokhota tykat' pal'cem..

t.e., mne ne nrawitsia ne stol'ko (ne tol'ko) ton obsuzhdenija stilistiki pis'ma (tut ne posporish, neakkuratnen'ko), no kakoe-to zloradstwo, wot, deskat', vylezlo-taki khamstwo, kak eho ne prikrywali wneshnim loskom i literaturmnoj dejatel'nost'ju. Aga, ona wezde kul'tura, esli ona est. (Mozhet, mne kazhetsia?)
Wozmozhnost' kakoj-nibud' nakladki, ili dazhe prowokacyi (jazyk blatniaka - eta fraza sejchas dejstwitel'no ochen' kstati Glebu Pawlowskomu) woobshche prakticheski ne obsuzhdalas'.

dumaju w podobnoj situacyi, esli by belorusskije, ili tibetskije pisateli prokololis' (pust' oni mne prostiat etu mysl'), to nawerniaka men'she bylo by zhelchi razlito, t.e. rabotaet kakoj-to awtomatizm otnoshenija. A literaturnoe razocharowanije wpolne obosnowannoe, prisoediniajus', kak i k replikam Renaty Rusnak w forume POTIAGa.

Est' eshche takoe soobrazhenije: ton Vashej diskussii ochen' wnutrennij, on ne uchitywaet obsuzhdenija s samimi objektami obsuzhdenija. Chuwstwujetsia, chto wse na nikh obidelis', a ne tol'ko Modest Kolerov.

Po powodu ikh otnoshenija k jazyku - poniatno, chto ono ne prostoe, eho dazhe trudno sformulirowat', poskol'ku w dannyj moment ono politizirowanno, no w priwatnoj obstanowke Andrukhowich, naskol'ko ja znaju, perekhodit na russkij dazhe s rodnymi ukrainskimi rusofonami (khotia oni i tak eho prekrasno by poniali). Ne so wsemi, konechno ;)
Da, dolgo li zaputst'sia w etom wsem, gospoda..

"DAZHE" s rodnymi rusofonami - eto ogoworka.

Андрухович повесил это письмо на свой сайт
http://www.potyah76.org.ua/potyah/?t=61

Похоже, коллега был прав, письмо (по крайней мере текст) родилось в среде "модераторов культуры" от главного литсайта национал-либералов. Достаточно взглянуть на форум под письмом - там редактор Катерина Ботанова лихо так, разухабисто отвечает на недоуменную реплику Ренаты Руснак совершенно, в том же стиле. И чувствуется, что не защищает, а защищается.
Несмотря на подключение к полемике Андрия Бондаря (один из подписавшихся). Во всяком случае - согласен, аттрибуция авторствва Андруховичу... невероятна. Даже если он сам ее подтвердит - а скорее всего придется, если спросят. Не подпишется же в собственной безответственности, выберет меньшее зло.
А.З.

Комментарий Андруховича
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_3945000/3945397.stm

Chuwstwuju sebia, nawernoe, primerno kak Khodasewich - chitaja kak-to o pogromakh w Pol'she, skazal chto-to w rode: "opiat' nashy poliaki nashykh zhydow bjut!"

Okazywaetsia awtory - Bondar s Irenoj Karpoj wse-taki, iz samykh dostowernykh istochnikow izwestno (ot odnoho iz podpisantow). Katiu Botanowu zria k awtorstwu pripleli.. no

Sergij Zhadan otkazalsia podpisywat'.

Est' pis'mo ot gruppy drugikh ukr pisatelej, i sowershenno osobo - Oksany Zabuzhko - Ja, mol, Zabuzhka...

Chuwstwuju sebia, nawernoe, primerno kak Khodasewich - chitaja kak-to o pogromakh w Pol'she, skazal chto-to w rode: "opiat' nashy poliaki nashykh zhydow bjut!"

DA, obeshchal poro awtorow shepnut' - okazywaetsia Bondar s Karpoj wse-taki, iz samykh dostowernykh istochnikow (ot odnoho iz podpisantow). Katiu Botanowu zria k awtorstwu pripleli..

Sergij Zhadan otkazalsia podpisywat'.
T_Sh.

Est' pis'mo ot gruppy drugikh ukr pisatelej, i sowershenno osobo - ot imeni Oksany Zabuzhko. Ja, deskat', Zabuzhka...