Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-11-15 23:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Постмодернизм
Строго говоря, можно любую лапшу вешать, сойдет за интертекстуальные игры.
Например, как в последнем романе Пелевина:
Как писал Маяковский, «гвозди бы делать из этих людей, всем бы в России жилось веселей» (это он потом исправил на «крепче бы не было в мире гвоздей», а в черновике было именно так, сама видела).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2004-11-15 11:04 (ссылка)
Не уверен, что это именно презрение. Это высокохудожественный стеб. Продолжая традицию приплетания МЩ - когда последний поет

Волна вполне пьяна
Безумен шквал
Картина Репина
"Девятый вал"

то это как, тоже глубокое презрение к аудитории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-15 11:05 (ссылка)
Нет. Это совершенно другой случай, кстати.
Мало кто сейчас помнит имя автора баллады о гвоздях. В отличие от имени автора "Девятого вала".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-11-15 11:09 (ссылка)
Насчет малокта - ты не преувеличивай. В смысле не преуменьшай.

При этом саму строчку о гвоздях помнят-то все. И что, ты думаешь, если бы Пелевин написал о том, как лиса, дескать, видела, что Тихонов сперва хотел сделать так, а сдела этак - было бы лучше? Тоскливее было бы, зануднее.

Давай согласимся на том, что здесь он очень искусно шутит над невежественным читателем и подмигивает читателю грамотному, а уж каких больше - мы не знаем, и он не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-15 11:11 (ссылка)
Соглашусь, что именно так было задумано, не соглашусь с оценкой ("искусно") и с идеей подмигивания. Можно так подмигивать, чтобы никого не обижать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-11-15 11:14 (ссылка)
Читатель сам выбирает, попасть ли ему в категорию обиженных или нет. Допустим, Пелевин бы убрал Маяковского и поставил Тихонова - все равно нашелся бы кто-нибудь, принявший рассказ о первом варианте строки за чистую монету и тем самым попавший в "обиженные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-15 11:16 (ссылка)
Ну раздражает меня этот кавээн, раздражает. Я же не обещал быть объективным, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-11-15 11:25 (ссылка)
Дык жанр же такой. А что ты ожидал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-15 11:41 (ссылка)
А я хотел, чтобы было Прекрасное и Высокое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lz@lj
2004-11-15 11:53 (ссылка)
А поток сознания (и местами очень глупого сознания), который Немзер выдает за рецензии, умиротворяет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2004-11-15 11:18 (ссылка)
Если говорить о М. Щ., то он аудиторию точно презирает. Может и помягчал в последнюю пару лет, но немного)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-11-15 11:26 (ссылка)
Мне кажется, "презирает" - не совсем правильное слово. Он ее боится и не любит, она ему крайне чужда, но это не презрение. В любом случае песни он пишет не для того, чтобы уесть аудиторию и высказать ей свое презрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-15 11:30 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2004-11-15 11:34 (ссылка)
Об уесть или унизить не может быть и речи. Презрение не всегда, или даже редко, нуждается в действии.
А про "боится" это точно, притом надменно)))
А вот Пелевинское презрение нуждается в действии, и не только в романах..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2004-11-15 11:35 (ссылка)
Ну, может быть, если вы с ним лично знакомы, то готов поверить. Мое впечатление - это впечатление именно человека из аудитории, который смотрит на МЩ с восхищением и жалостью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2004-11-15 11:53 (ссылка)
Не близко, но достаточно. Кроме того есть общий близкий друг.
А с Пелевиным совсем не знакома, но двух личных контактов хватило, чтобы совсем не полюбить. Хам и дворник с претензией.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -