Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-02-07 18:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путин признал, что инфляция превышает прогнозы, и предложил увеличить пенсии.
Объясните, пожалуйста, мне: разве это не увеличит инфляцию? И разве высокая инфляция - это хорошо для пенсионеров?

(Добавить комментарий)


[info]aculeata
2009-02-07 19:59 (ссылка)
Так ведь если пенсия стала ниже прожиточного минимума,
пенсионер не сможет прожить. Если исходить из того,
что он должен жить дальше, нельзя не увеличить.

Другое дело, что прожиточный минимум такой маленький
и пенсия тоже, что это, ну, просто такая популярная
мера. Как если бы Путин признал, что инфляция превышает
прогнозы, и предложил увеличить пенис.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 00:51 (ссылка)
Ну если прожиточный минимум - фикция, то стоит вернуться к моему вопросу, не обсуждая твою поправку. Пока люди говорят, что инфляция не зависит от размеров пенсий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-03-03 11:46 (ссылка)
Инфляция (согласно ортодоксальной экономической "науке")
увеличивается от превышения расходов над производством.
Соответственно, от увеличения пенсий она увеличится,
в той пропорции, которую пенсии составляют от суммарных
расходов государства. Но поскольку пенсии сравнимы
с суммарными тратами чиновников пенсионного фонда на
нужды руководства фонда, и гораздо меньше денег, выделенных
разнообразным Чубайсам "на нанотехнологии", Ясину
"на ЕГЭ" и так далее, гипотетический "рост инфляции"
от увеличения пенсий будет не сравним с удовольствием,
которое обретут пенсионеры от того, что не умрут с голоду.

Это не говоря уже о том, что корреляция между расходами
правительства и инфляцией на практике подтверждается весьма редко.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annyway
2009-02-07 20:04 (ссылка)
Там, кажется, такие пенсии, что их увеличение вряд ли радикально увеличит покупательскую способность и спровоцирует повышение цен, если Вы об этом. К тому же, нынешняя инфляция, опять же, кажется, обусловлена вовсе не ростом благосостояния населения, а вовсе другими факторами.

(Ответить)


[info]glist_vasya
2009-02-07 20:44 (ссылка)
Не увеличит.

(Ответить)


[info]karakal.livejournal.com
2009-02-08 00:29 (ссылка)
Это только Кудрин иногда считает, что может увеличить.

Пенсионеры, вроде, не основные потребители потребительских потреблений.

Насколько инфляция в России зависит от реальных потребительских потреблений - другой вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 00:40 (ссылка)
То есть, все 36 миллионов пенсионеров ничего не потребляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 04:35 (ссылка)
Они потребляют, во-первых, очень мало, а во-вторых, всякую дрянь. А с дрянью там свои интересные законы работают. И вообще, это немного более сложная система, чем "больше денег - выше цены".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 04:49 (ссылка)
То есть нет никакой корреляции между выданными деньгами и ценами, утверждаете Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 05:01 (ссылка)
В данном случае ее может и не оказаться. Или она может оказаться настолько незначительной, что нещитово.
Вообще-то, доходы сейчас очевидно снижаются, соответственно, должны бы снижаться и цены, да? Вы что-то такое наблюдаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 14:57 (ссылка)
Вообще-то департамент статистики наблюдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 20:08 (ссылка)
Вы это имеете в виду:
"Jaanuaris olid kaubad eelmise aasta jaanuariga võrreldes 1,0% kallimad, sealhulgas toidukaubad 7,5% kallimad ja tööstuskaubad 4,2% odavamad. Teenused on sama ajaga kallinenud 9,8%. Kaupade ja teenuste administratiivselt reguleeritavad hinnad on eelmise aasta jaanuariga võrreldes tõusnud 8,8% ja mittereguleeritavad hinnad 2,6%"? Не могу назвать это снижением цен. Они, скорее, выросли. И это притом, что бензин подешевел практически на треть, что сильно сказывается на себестоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 20:59 (ссылка)
Надо не с январем сравнивать, а с предыдущими месяцами. Был отчет по продтоварам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 21:12 (ссылка)
А чем плох январь? За год товары подорожали. А доходы за год снизились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 21:14 (ссылка)
Аня, не притворяйтесь.
Падение продаж не в январе началось, и даже не в июле еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 21:15 (ссылка)
Так. Вы какой январь имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 21:18 (ссылка)
eelmise aasta jaanuariga võrreldes

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 21:24 (ссылка)
То есть год Вам кажется чересчур коротким периодом для выводов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 21:32 (ссылка)
Этот год - да. Там посредине всякие существенные события. Не понимаю, при чем тут календарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 21:36 (ссылка)
Календарь тут ни при чем. Какие существенные события? Кто-то стал больше денег получать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 21:43 (ссылка)
Нет, кто-то стал меньше покупать, цены сразу пошли вниз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-02-08 21:50 (ссылка)
Вы меня окончательно запутали. Посередине прошлого года кто-то стал меньше покупать, отчего цены сразу пошли вниз? Но за год они при этом выросли, так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous
2009-02-08 01:17 (ссылка)
Увеличит. И это плохо для пенсионеров. Но не настолько плохо, насколько повышение пенсии - хорошо. Цены вырастут все-таки не во столько же раз, во сколько будет увеличена пенсия - так что пенсионеры от такого мероприятия должны остаться в выигрыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 01:28 (ссылка)
Если я правильно понимаю, речь не идет о разах. То есть, рост цен вследствие повышения пенсий на n% будет меньше, чем n%? Дальше, конечно, возникает вопрос о структуре цен: если неповышение цен на черную икру компенсирует резкий рост цен на булку, то это будет не очень хороший результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous
2009-02-08 02:05 (ссылка)
> Если я правильно понимаю, речь не идет о разах.

Ну, увеличение на 1% - это увеличение в 1,01 раза. В таком смысле.

> То есть, рост цен вследствие повышения пенсий на n% будет меньше, чем n%?

Ну да.

> Дальше, конечно, возникает вопрос о структуре цен

Само собой, дорожать (из-за повышения пенсий) будут только те товары, которые потребляют пенсионеры. То есть если пенсию повысят на 10%, то булка подоржает на 8%, а черная икра не подорожает совсем. А подорожает булка не на 10, а только на 8 процентов из-за того, что едят ее не только пенсионеры, но также и те граждане, у которых покупательная способность ни хрена не увеличилась. Впрочем, даже в самом неприятном случае - когда рынок ответит на 10% повышение пенсии 10% подорожанием булки - пенсионеры просто ничего не приобретут. Теряют от инфляции, вызванной повышением пенсий те слои населения, которые имеют доход, сравнимый с пенсией (то есть покупающие те же булки, что и пенсионеры), но пенсией все-таки не являющийся (то есть не повышающийся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 03:53 (ссылка)
То есть, дорожать начнет и то, что производят слои, чьи доходы сравнимы с пенсией, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous
2009-02-08 12:26 (ссылка)
Зависимость тут не совсем прямолинейна. Цена товара все-таки определяется тем, сколько готов платить покупатель, а не тем, что у производителя дети голодают.

Так что скорее производитель (тот, чьи доходы сравнимы с пенсией) попытается в создавшейся ситуации начать производить что-нибудь другое. Это, в принципе, может привести к тому, что то, что он производил раньше, начнет дорожать (или вообще исчезнет из продажи и заместится импортом, тоже не дешевым).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-08 15:23 (ссылка)
Цена товара все-таки определяется тем, сколько готов платить покупатель
Только? Независимо от затрат на производство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous
2009-02-08 16:41 (ссылка)
Прямой связи между затратами и ценой нет. При коммунистах пытались такую связь создать искусственно, но этот голем экономики так и не встал и не пошел.

А при капитализме связь только косвенная: соотношение рыночной цены и себестоимости (то есть прибыльность данного вида деятельности) влияет на объемы производства, а рост (или снижение) предложения влияет на цену. Но поскольку объем производства - величина довольно инертная, то эта косвенная связь цены и себестоимости проявляется настолько медленно и печально, что зачастую можно считать, что ее вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous
2009-02-08 02:22 (ссылка)
...хотя, конечно, бывает и так, что пенсия выросла на 10%, а булка подорожала на все 20. Происходит это как-то так: весь год (обычный, без кризиосв) идет в стране вялотекущая инфляция, то бензин чуть-чуть подорожает, то электричество, то силос. А мясо на рынке - не дорожает. Потому что каждый продавец видит, что его сосед цену не повышает, и понимает, что если поднимет он - то над ним только смеяться будут. И не повышает тоже. А расходы (на силос, бензин и электричество) растут. Прибыль все ниже. И вдруг - о, чудо! - правительство объявляет, что в 2018 году зарплаты педагогам-участникам ВОВ будут подняты на 2%. Тут-то все продавцы, не сговариваясь, увеличивают ценник в три раза - жить ведь стало лучше, правда?

Но во время кризиса у продавцов достаточно других хороших поводов для повышения цен, так что в данном случае увеличение пенсий скорее всего ничего не добавит.

(Ответить) (Уровень выше)