Так по ссылке вроде про собственную ненависть автора к этим людям говорится, а не про их ненависть к России... Одно другого стоит, конечно...

Ну его.

И то верно. На Ваша бы ссылка, я б о нем и не знала...:-)

Петя хороший на самом деле.
Просто отчаянный.

а по-моему, у него с головой плохо

А у математиков так часто. Но они все равно хорошие.
И думают, что мы - гуманитарии - продажные. Но мы им прощаем.
Потому что понимаем про относительность больше, чем они.
Вот.

а что-то многие математики в этот раз вообще редкостный бред (livejournal.com/~tiphareth) пишут

Простите, Миша ведь обычно и пишет (с моей точки зрения) соврешенный бред. А иногда - нет. А Вы неправильно оформили ссылку, надо так (http://www.livejournal.com/~tiphareth/), простите, а не тяп-ляп, как у Вас.
Но он сам за него всегда отвечает. Вы впервые что ли Мишины тексты увидели?
Смешно.
Вербицкого надо читать.

да нет же
Мишу я читаю давно -- и о музыке, и о математике, и об образовании, и о политике
и резкость его мне как раз нравится
но это когда он выражает пусть спорные, но вменяемые мысли

а когда бред, типа вот этого, -- я просто фигею
умный человек, а такое фуфло за истину в последней инстанции выдаёт


такие дела

Он не со зла. Не за деньги. И вообще - стоит прислушаться, по-моему, к тому, что он говорит.
А что касается последней инстанции, поверьте, это всего лишь уловки интонации.
Отвечайте Мише с такой же уверенностью. Все дела.

Чтение - всегда диалог. Даже если автор оставляет каждому отдельно взятому читателю только одну возможность - "да, да, как он прав", или: "нет, что за бред он несёт". А у (простите) Вашего Миши в тексте не заложено ничего, на что можно было бы отозваться адекватно себе. Леонтьевщина одна.

Вербицкого надо читать
ЗАЧЕМ?? (вопрос не праздный)

Да.. По-моему, после того как Вербицкий злорадствовал в своём журнале по поводу гибели эксперта по межнациональным конфликтам от рук погани в Питере, этот деятель перешёл некие границы стёба. Так что, я, честно говоря, не очень понимаю его признание среди порядочных людей.

Помоему этот "эксперт" - куда большая погань.

Солидарен.

Полагаешь, следует убивать этнографов? У тебя есть причины?

Затем, что Вербицкий велик

щяс обоссусь - картинка у вас уж очень смешная

А он и взаправду таков. Породист.Зря смеётесь.

Мда, полет бритвы оккама вокруг жывотворящей ярости за секунду до комментариев :-/ diff 1449191.html.backup001 1449191.html.backup003 Я тоже буду как П. Фаворов Пожалуйста, удалите мой дневник из списка читаемых вами постоянно, если вы тоже тоже, будучи идиотом (идиоткой) ( с моей очень субъективной и неправильной, конечно, точки зрения), считаете, что в моем родном городе Киеве сейчас на площади стоят люди, ненавидящие Россию. Включая моих личных друзей. Заранее спасибо. Обещаю ответить взаимностью. И тоже ничего личного. Совершенно ничего. Не до вас просто. Так сложилось. Слава России!

Навеяло.
Если все закончится в Киеве без крови - покаюсь.
Покаюсь в том, что прожив среди украинцев большую часть своей жизни, - многого не понял. Недооценил, недолюбил, недоуважал, недопонял...
----------
А вот "Слава России!" - не получается. Проклятая богом и людьми страна. Именно сегодня исполняется 10-летие войны в Чечне. Но ей, России, мало крови. Надо еще и соседнюю Украину залить кровью своих и украинских ребят.

Практически уверен, что никакой крови не будет - за возможным исключением нескольких разбитых носов.

И уксусом!

"Надо еще и соседнюю Украину залить кровью своих и украинских ребят."
Поясните пожалуйста, это Вы о чём?

Я считаю, будучи не совсем идиотом, что там есть и такие люди. В том числе.
Если Вы возьмете на себя смелость давать гарантии, что там таковых нет, то это будет необдуманный шаг.
А уж то, что в Киеве не совсем торжество демократии творится, которому Вы издалека радуетесь - это, к сож., факт.
Не нужна Америке, вложившем в Ющенко немеряно денег, сильная Украина.
И люди, празднующие сейчас на Майдане, через год будут жалеть обо всем этом.

Скажите, пожалуйста, где можно почитать, сколько денег Америка вложила в Ющенко? Дайте, пожалуйста, линк.

Не думаю, что где-то в природе вообще есть бухгалтерские отчеты...
Или Вы в принципе сомневаетесь в том, что политика - это экономика?

А, так это вы просто выдумали. Извините, я не сразу понял.

Извинить не могу (с).
Во-первых, не сам выдумал, если уж употреблять это слово.
Во-вторых, аксиома остается аксиомой - "война и политика - это продолжение экономики другими средствами".
Вот эту фразу я выдумал. Только что.

а кому нужна сильная украина - готовы выдумать, что сам, что не сам?

я вам больше расскажу: вся история украины это история про то, кому была не нужна сильная украина: полякам, литве, немцам, белому царю, большевикам, путину, бжезинскому и другим пацанам.

существование украинской государственности есть само по себе парадокс и подвиг. с точки зрения "продолжения экономики" - дико неэффективный проект.

Ммм...
Вот, выдумал: уж точно не тем, кто пишет ее название с маленькой буквы.

это хорошо, что вы глупости говорите: значит, дурак, а то я занервничал.
ну ладно.

вы не такой плохой человек. ступайте и постарайтесь исправиться

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3211.htm

U.S. Assistance to Ukraine
A cornerstone for the continuing U.S. partnership with Ukraine and the other NIS has been the Freedom for Russia and Emerging Eurasian Democracies and Open Markets (FREEDOM) Support Act (FSA), enacted in October 1992. Ukraine has been a primary recipient of FSA assistance. Total U.S. assistance since independence has been more than $3 billion. U.S. assistance to Ukraine is targeted to promote political and economic reform and to address urgent humanitarian needs. The U.S. has consistently encouraged Ukraine's transition to a democratic society with a prosperous market-based economy. For more detailed information on these programs, please see the "Annual Report to Congress on U.S. Government Assistance to and Cooperative Activities with Eurasia," which is available on the State Department's website at the following address: http://www.state.gov/p/eur/ace/. Information is also available on USAID’s website at the address: http://www.usaid.gov.

И что там говорится про Ющенко?

Dolzhen byl eshe wkljuchit'

http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/36503.htm

Fiscal Year 2004:
Democracy Programs $34.11 million

Democracy programs in Ukraine support electoral and local government reform, independent media, civil society, political party and parliamentary development, and the rule of law. Local government reform programs train administrators, lobbyists, and municipal professionals on strategic planning, management of services, and citizen participation. Assistance for independent media provides business, financial management, and marketing training for print and broadcast outlets. Civil society programs help strengthen NGOs and think tanks and develop community-level anti-corruption coalitions.

И где здесь Ющенко?

Почему-то не получается постить как dmpogo, а это я !


Главным образом я хотел оценить для себя масштаб официального американского участия в финансировании политических структур на Украине, ну и дать ссылки. Увидеть фамилию Ющенко в бюджете госдепа я тоже не предполагаю :).

Тем не менее, положа руку на сердце, на кого бы вы поставили, кто получил эти деньги в этом году ?

Довольно любопытным мне показалось так же замечание
the Freedom for Russia and Emerging Eurasian Democracies and Open Markets (FREEDOM) Support Act
(FSA)
.....
_Ukraine_ has been a primary recipient of FSA assistance
что указывает на приоритеты.

Положа руку на сердце, я думаю, что эти деньги получили американские консультанты, проводившие какие-нибудь семинары для руководителей избирательных комиссий, депутатов Рады, журналистов и т.д., в том числе с выездом в США. Плюс, конечно, украинские гостиницы, где такие семинары организовывались. Плюс, возможно, украинские социологи и прочие письменники, навалявшие какие-нибудь отчеты и обзоры.

Пока ни из чего не следует, будто эти деньги шли на поддержку Ющенко.

Это юзер dmpogo?

Я? Нет. Я - не он. Мне показалось, что без этой ссылки здесь будет скучновато.

тогда аноним идет лесом

Ну конечно, это американский президент катался на Украину и стоял на трибуне рядом с любезным ему кандидатом. И это американские журналисты говорят сейчас по контролирумым государством каналам такую херню, что идеологическому отделу ЦК КПСС впору завидовать.

Я с Вами согласен, между прочим.
Но почему-то Вы немножко не про то, о чем.

Nu zato amerikanskie vlasti skazali

Secretary Powell (Nov. 24): "It is time for Ukrainian leaders to decide whether they are on the side of democracy or not, whether they respect the will of the people or not. If the Ukrainian Government does not act immediately and responsibly, there will be consequences for our relationship where Ukraine's hopes for Euro-Atlantic integration and for individuals responsible for perpetrating fraud."

Guardian: За "каштановой революцией" видна рука США (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/26/26110607_bod.shtml)

Слушай, люди то ли придуриваются, то ли действительно все за чистую монету принимают. Это же кошмар какой-то.
http://www.livejournal.com/users/graph/272771.html?thread=909187#t909187

Странно. От Графа не ожидал.

почитай весь тред. Это вообще - как с другой планеты люди.

Прочел. Действительно, прав был классик. Заклинивает наших на украинском вопросе.

Ваши - в Париже (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=stilo).

Прошу разборки по поводу наших и не наших устраивать в другом месте. Мне они категорически неприятны.

Это уж я как-нибудь сам выясню. Но если хотите, можете об этом поговорить. Но лучше не в этом журнале.

правильно.
андреев нашёлся.
рубинштейн.

В РиЖЪ! За РиЖЪ!

Можно ли пояснить: следует ли считать ВСЕХ находящихся на площади таковыми ? Или достаточно считать, что таковые там есть ?

Присоединяюсь к вопросу

Я не аноним. Я - Larkat.
Я - русская. Родилась в Оренбурге, у меня там - мама и папа.
Могу поклясться, что на Майдане не слышала разговоров о России вообще.
Там потрясающая атмосфера добра. Очень скользко, но мужчины подают руки и помогают спрыгивать с бардюров. Это трогательно. Когда звучит музыка - люди танцуют, отчасти, конечно, потому что холодно и нужно двигаться. Киевляне приносят теплые вещи приезжим, приносят чай в термусах.
Отношения между Россией и Украиной, по-моему, в данной ситуации больше беспокоят Россию, здесь люди больше переживают по поводу отношений между западной и центральной Украиной и Донбассом:
Донбасс - идить до нас!
Донецки нам не вороги - приходить на пироги!
На Майдане - нет ненависти.
И очень много русских киевлян.

См. выше.

И усм., в частности, следующее: "Проклятая богом и людьми страна. Именно сегодня исполняется 10-летие войны в Чечне. Но ей, России, мало крови. Надо еще и соседнюю Украину залить кровью своих и украинских ребят".

Вот я и спрашиваю: позволительно ли мне такую позицию считать враждебной? И - уверены ли Вы, что её носители - не на том майдане?

Что касается автора, которого Вы цитируете, то из записи понятно, что он далеко от Украины.
На площади, несомненно, есть некий процент гомосексуалистов. Продолжать?
Я ведь вполне понятно вопрос сформулировал.

Иначе чего бы мы с Тошиком переспросили.

Если Вас интересует, считаю ли я, что все собравшиеся на майдане ненавилят Россию, то - нет, не считаю.

Но будь я на Украине - я был бы по другую сторону.

(В ответ на возможные вопросы: если недостаточно моей фамилии - добавлю, что под Коростенем у меня отец, две единокровных сестры и прОпасть более дальних родственников).

Понятно, почему переспросили. Потому что в вопросе содержалась некоторая ошибка (заимствованная мной из чужих рассуждений и подразумевающая возможность только одного ответа). Ну так незачем и отвечать на вопросы с ошибками.
Примерно это я хотел сказать. Ваш ответ - другое дело.
Но там, вроде, нету другой стороны. Где она? По домам сидит?
(Какие вопросы? Господь с Вами.)

Весьма сомневаюсь, уважамый мной филолог. Сомневаюсь тому, что Вы были бы по другую сторону. ТО есть на стороне бандюков и гопников. За исключением нескольких профессоров - ВСЯ К-М Академия на стороне митингующих на Майдане.
И противостояние Я.-Ю. здесь почти не при чем. "При чем" - достоинство человека и прочее, о чем Вы, наверняка, часто говорите своим студентам.
Что же касается моей "ненависти " к России. Я говорил не о ненависти, совсем о другом. О проклятии над ее правителями, ее народом, выбирающими таковых. Испокон веков: где Россия, там и кровь. Своя и чужая. Правители ее с каким-то упоением всегда приносят в жертву свой народ и соседние народы.
--------------
"Короче, Склифософский": чем дальше Украина сможет удержаться от России - тем лучше и для нее и, может быть, самое главное - лучше для самой России.
----------------------
И о погоде: россиянам -считающим американские деньги, вброшенные в Украину. Посчитайте лучше свои. Кровные. Отнятые у вас же и переданные бандюкам Я. и К. Деньги невозвратные для вас.

Весьма сомневаюсь, уважамый мной филолог. Сомневаюсь тому, что Вы были бы по другую сторону. ТО есть на стороне бандюков и гопников. За исключением нескольких профессоров - ВСЯ К-М Академия на стороне митингующих на Майдане.
И противостояние Я.-Ю. здесь почти не при чем. "При чем" - достоинство человека и прочее, о чем Вы, наверняка, часто говорите своим студентам.
Что же касается моей "ненависти " к России. Я говорил не о ненависти, совсем о другом. О проклятии над ее правителями, ее народом, выбирающими таковых. Испокон веков: где Россия, там и кровь. Своя и чужая. Правители ее с каким-то упоением всегда приносят в жертву свой народ и соседние народы.
--------------
"Короче, Склифософский": чем дальше Украина сможет удержаться от России - тем лучше и для нее и, может быть, самое главное - лучше для самой России.
----------------------
И о погоде: россиянам -считающим американские деньги, вброшенные в Украину. Посчитайте лучше свои. Кровные. Отнятые у вас же и переданные бандюкам Я. и К. Деньги невозвратные для вас.

Аналогия с гомосексуалистами некорректна: они там находятся не потому, что они гомосексуалисты (напрашивается красное словцо, но из уважения к Вам воздержусь), а единомышленники Зоила - именно по убеждениям.

Ну почему же, может, они депутата Райкова боятся. Что приедет на танке и запретит гомосексуализм.
Очень даже вероятно.

Вопрос сформулирован вполнее корректно. На него я предлагал себе ответить.

http://www.livejournal.com/users/r_l/1449191.html?thread=9981671#t9981671

Очень интересный ответ. Все ясно, это дискотека - с ненавистью там действительно нечего делать.

Больше всего на свете ненавижу единодушные толпы, все равно, чего они хотят.

Даже вполне уважая и украинских националистов, и урконенавистников.

Больше всего на свете ненавижу единодушные толпы
Вы не пишете стихов пятистопными ямбами в подражание покойному лорду Байрону?
Простите, очень смешно звучит.

А что, теперь это обязательно ?

Да, и, кажется, я не одинок:

http://www.google.com/search?ie=windows-1251&q=%ED%E5%ED%E0%E2%E8%E6%F3+%F2%EE%EB%EF%F3

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%ED%E5%ED%E0%E2%E8%E6%F3+%F2%EE%EB%EF%F3

Что тут поделаешь.

Вы не одиноки, конечно.
Это - толпа ненавидящих толпу. Я тоже в их числе.
Об этом писала, наверное, неделю назад в комментарии к r_l
А что делать в сложившейся ситации?
Ну, хотя бы пройтись по Киеву с фотоаппартом. См. ниже.

Покойный поэт имел кучу поклонников.

Я была сторонним наблюдателем и в палаточном городке Януковича и на Майдане. Я скептически разглядывала лица и слушала разговоры.
Единственно, чего я не хочу в будущем для себя и своего сына, так это - диктатуры.
Оказалось, на Майдане много и таких, как я. Они не кричат: Ю-щен-ко.
Они просто не хотят Януковича. Это не фанаты, это не единодушная толпа -это мыслящие люди.
Страну уже изнасиловали. И, если люди на Майдане не исправят ситуацию, то это будет продолжаться. И неизвестно в какой форме и как долго.
Вот и все.

Нет, это не камень в Ваш огород. К сожалению, нынешняя Украина (как и Белоруссия, как и Россия) вообще образование искуственное. Принцип неизменности границ обязательно приведет кого-то к неприятностям.

В подтверждение моих слов о том, что ненависти нет:
Это реальная картинка, а не то, что вам подсовывают

Ну вот и Вы пошли куда-то вместе:) А все удивлялись куда идут. А у меня и там и сям друзья, и некоторые пропали, которые сям.

Ну извините.

Ничего. Беда будет. Счастливо.

ой не удалю, даже повторно добавила бы за подобное высказывание!
надоело переубеждать, поправлять факты, открыыать глаза — все равно люди в большинстве своем не хотят принять мнение оппозиции, им жалко терять соседнюю страну. хочется прилепить её еще одним куском — вот вам гигантомания в пределах государства!
в московском крупнейшем издательском доме, где по крайней мере 2 журнала арт-директорят украинцы, услышать "во, чё хохлы делают, сдурели совсем.." по меньшей мере неприятно.

Дай бог, чтобы обошлось без крови.
Поддержка Януковича выглядит вот так:

Прекрасные снимки, браво! "Это гопники, они мешают мне жить", это тоже наш народ.

Разумеется, там есть и хорошие лица.
Но - этих-то откуда и, главное, каким образом привезли?
Это - зеки, купленные на обещание амнистии, алкаши, купленные на бутылку и закусь.
и это - метод власти, это привычное ей поведение.
Я не голосовала ни за Я, ни за Ю. Но вчера повязала оранжевую ленточку.
Только для того, чтобы показать - не боюсь!

Да, это их методы. В Харькове то же самое.
Желаю Вам всего наилучшего.

Ага. Удачи вам! и чтоб не обстреляли.

Загляните, пожалуйста, на секундочку в мой журнал и посмотрите последнюю запись.

Петя - за них.
Путин тоже за них.

Не знаю, ху из Петя.
Но я бы в такую компанию не хотела бы.
Поэтому со вчерашнего дня - демонстративно оранжева.

Дошло. Про Петю.
Жаль человека. Жаль.
Моя мама, вскормленная рос. ТВ, тоже застонала, когда приехала из Оренбурга и увидела дочь - оранжевой.
Такова уж сила средств массой информации. Громче совести.

Вы смешная снобка.
А у меня нет телевизора. :)

Это, кстати, не исключает ничего.
Параллельные процессы. Вы ведь не из пробирки, и ТВ российское - тоже.

Это исключает вероятность того, что у меня промыты телевидением мозги. А развиваться параллельно с другими не зазорно.

Ага!
Не зазорно вместе с Чикатилой выходить с утра в весенний лес. Параллельно, вместе с Чикатилой ожидать там радостей-чудес. Не зазорно вместе с Чикатилой вечером вернуться в теплый дом. Как прекрасно вместе с Чикатилой вспоминать о прожитом потом.
Типа стихи.

Знаете ли, мне сейчас не до вас.
Хотя непонятно, откуда вы без ТВ узнали вообще о существовании такого суверенного государства, как Украина?
А, вообще, приезжали бы в гости в Киев.
Как иначе можно составить собственное мнение?

Петя много читает :)
И хорошо пишет о прочитанном (правда, в глянец).
Поэтому так странны его ненависть и неразборчивость патриотизма.
Может быть он прочел не ту книгу?

Не ту книгу говорите? Я заглядывала, там в списке интересов значится Цветаева.
Не сходится как-то...

Петя, я не сноб,
но мне Ваш жест (искренний, судя по всему)
кажется нестерпимой изменой вкусу.

Простите, про снобов я не вам, а Larkat с ее идеями в духе френологии.
А мы с вами знакомы?

otpravil vam pismetso na r_l at livejournal.com. posmotrite?

Посмотрев еще раз на результаты, один аспект, поколебал бы мою полную уверенность что национальной составляющей в сложивщейся ситуации нет.

Вот вопрос - почему при Львовской области 92-6 за Ющенко, Закарпатье всего 55-40 ? Чем привлек Янукович закарпатцев по сравнению с соседями ?

Я плохо знаю регион, но не национальный ли состав привел к такой разнице ?

То есть, вненгры все как один голосовали за Януковича?
Не думаю.

Да похоже очень это все для венгров, созвучно. "Янош Кадар" - "Янукович". Перепутали, видать.

И еще, Дима - национальный состав области вовсе не означает автоматически, что все проживающие там люди национальности Х - националисты, правда? Если нет, то конечно, все предопределено формами черепов.

Я выяснил этот вопрос. В Закарпатсткой области у Януковича сильные позиции в лице главы администрации и главы облсовета.
Элементарно, Ватсон. И венгры тут ни при чем.
http://www.from-ua.com/news/4163b5b9304c5/view_print/

Да, ладно вам. Было так здорово про Мурку. Как у нее, кстати, дела?
Или отключили 5-ый канал в коридоре, и теперь никому и ни о чем?
Вот Ющенко вчера, например, читал на Майдане Декреты Совета спасения (кажется, так обозвали временное правительство), объявил о создании какого-то социнтерна.
Юля трется справа. Что ей снится, интересно? Крейсер Аврора?
На Майдане раздают газету, где на первой полосе "План революции" (состоит из пяти пунктов!).
Романтика!

Да , романтика, Вы совершенно точно определили. Это такой запоздавший август 91-ого. Дай Бог,не задавят никого. Будет что вспомнить, хоть и придёт к тому же самому.

К тому же самому, как в 91, - еще куда ни шло...
Лишь бы не как в 17-ом.
Народ безумствует от ощущения братства и равенства - нищие учителя и студенты стоят на Майдане, владельцы джипов с флагами и гудением, повторяющим скандирование Ю-щен-ко, катаются по городу.
Остается только надеятся, что ощущение власти над сознанием масс никого не опьянит.

Роман, Вы (теперь я у Вас в гостях, так?) меня очень порадовали рекламой моей прокламации.
Единственное, что хотелось отметить - Вы действуете совсем не "как П. Фаворов". Игры с исключением из друзей - это ваш фирменный стиль, мне совершенно несвойственный. Когда я говорил Вам про то, что Вы можете не читать мой текст, и про слова, написанные сверху, я имел в виду конкретно этот текст и конкретную тему сообщения с предупреждениями. Вы восприняли это как требование исключить меня из списка читаемых только потому, что это типичная для Вас модель поведения в подобных ситуациях. Я, со своей стороны, по-прежнему рад видеть Ваши заметки в своей ленте.

Спасибо.
У меня нет "фирменнлого стиля". И надеюсь, не будет.

Все мы так думаем. Увы.
И еще одно - я не математик, никогда им не был и не буду. Я молекулярный биолог, релапсировавший в сугубого гуманитария. Спасибо и Вам.

МБ-шники - еще хуже, чем математики. Из всех пролетариев и т.д.
Не стану исправлять, тем не менее.
Гуманитарии - вообще у и ы.