Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-09-08 00:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Беслане
Крокодил схватил ребенка и сказал матери: "Я отпущу его, если ты угадаешь, отпущу ли я его". Мать безнадежно сказала: "Не отпустишь". Что должен сделать крокодил?
(М.Л. Гаспаров. Занимательная Греция. С. 207)

Что должен сделать крокодил?


(Добавить комментарий)


[info]waxtep@lj
2005-09-07 18:47 (ссылка)
Ответить за базар.

(Ответить)


[info]yakovis@lj
2005-09-07 18:49 (ссылка)
Отпустить. Он же не говорил, что не отпустит, если не угадает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 18:51 (ссылка)
Да, слово "только" пропущено в этом софизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kcmamu@lj
2005-09-07 18:59 (ссылка)
Xapakupu.

(Ответить)


[info]bgmt@lj
2005-09-07 19:01 (ссылка)
По-моему, про парикмахера, который бреет всех, кроме тех, кто бреется сам, известно лет двести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:03 (ссылка)
Это древнегреческий "парадокс критянина/лжеца".
Лет 2500 как известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-09-07 19:07 (ссылка)
Вот оно, к чему приводит физматобразование без ист/фил. На порядок проврался, надо же. Но решён он всё же только в 20 веке. (Начиная сомневаться: а может, в конце 19го? Нет, вроде как у них теория множеств была недостаточно развита.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:09 (ссылка)
А Греция прекрасна именно тем, что задала вопросы (софисты и Сократ) и накинула общую рамку их решения (Аристотель).
Ну, а еще тем, что германского туману напустила (Платон).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-09-07 19:11 (ссылка)
Ну, она ещё задала ряд вопросов (Зенон), на которые Аристотелева рамка явно не годилась. Слава Зенону!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:14 (ссылка)
Зенон - один из софистов, ага.
А Аристотель саму рамку придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-09-07 19:19 (ссылка)
(Посыпая голову пеплом - говорят, помогает от псориаза)
Ну неграмотный я в философии! Зенона знаю и уважаю. Очень. А других - если честно, не имею ни малейшего представления, что они говорили. Но вот что аристотелева рамка не годится для обсуждения зеноновых парадоксов, это всё же чистая правда. Совсем не годится. ПОтому они и считались так долго чушью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:23 (ссылка)
Протагора тоже уважить надо ("человек - мера всех вещей, существования существующих и несуществования несуществующих").
Да и Горгия-старика.
Уж не говоря о Сократе том же.
Если серьезно, они там за сто примерно лет придумали все на свете.
Занятное было время. И место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-09-07 19:36 (ссылка)
Занятнее всего для меня - полный с моей точки зрения атеизм их "религии". Было ли ещё такое? Ну а то, что без них не было бы науки вообще, и никакие индусы с арабами бы её не создали, это ещё интереснее. Жили бы как китайцы с японцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]platonicus@lj
2005-09-08 02:34 (ссылка)
полный с моей точки зрения атеизм их "религии".
Кхмъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2005-09-08 02:00 (ссылка)
Вообще-то они просто спёрли интеллектуальную собственность у египтян. Пифагор нарушил NDA, и пошло-поехало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-09-07 19:18 (ссылка)
Считается, что парадоксы Зенона показывают необходимость появления понятия бесконечно малой величины, без которой невозможно понятие о физическом времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2005-09-07 19:31 (ссылка)
Глубже. Про физическое время мы лучше помолчим, потому что всё равно никто не знает, что оно такое (я, вообще-то, про это знаю не так мало, у меня PhD в теорфизике, это я чтобы не зачисили в доморощенные философы). Мы только подошли к возможности почти что научно сформулировать вопрос, что это такое. Точнее, предложить модели, которые почти наверняка все окажутся неверны, но и то хлеб. А вот анализ действительно имеет прямое отношение к Зенону, хотя влияния не было. Но и анализ решает парадоксы Зенона лишь в первом приближении. Потом всё равно остаётся вопрос, что мы понимаем под точкой: очень хорошо иметь понятие предела, но желательно грамотно сформулировать, как этот предел берётся.
Кстати, что до именно бесконечно малых, то в нынешней аксиоматике они вовсе не малые. Наивно бесконечно малая величина особого смысла не имеет. Это относится и к трансфинитному анализу, в котором со стороны кажется, что бесконечно малыми величинами активно манипулируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2005-09-08 03:22 (ссылка)
Мне кажется, что путь анализа, когда одну сущность пытаются объяснить через разложение ее на другие, более простые сущности имеет естественный предел. Особенно наглядно этот предел виден в физике элементарных частиц, когда в результате бомбардировки электронами частица распадается на более тяжелые и нестабильные части.
(*Видно, что я доморощенный философ, да?*)

Но тут речь шла о предыдущем «приближении», как говорят в математической физике.

Есть аналогия между этим пределом, до которого дошла античная математика и философским наследием Платона, в котором имеется почти все, но нет христианства.

ЗЫ Кстати, коллега по бывшей работе в качестве хобби такие вот книги пишет: http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&context=detail&id=1408915&partner=metas

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsoka@lj
2005-09-08 03:23 (ссылка)
Решпект, почитал с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komok@lj
2005-09-08 04:57 (ссылка)
пешы исчо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2005-09-07 19:06 (ссылка)
Заплакать, согласно физиологии крокодила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:07 (ссылка)
Вообще-то это была заметка на полях Вашей колонки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-09-07 19:09 (ссылка)
Да я понял.
Поэтому и ответил так.
Собственно, крокодил и заплакал - да не один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:16 (ссылка)
Усе-усе крокодилы заплакали. Это верно.
Говно ситуация, строго говоря, чисто эмоционально.
Вот я прочитал последний текст М.Ю. про Новый Орлеан, и первой эмоциональной реакцией моей было: до чего ж это нас надо довести, чтоб так вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-09-07 20:58 (ссылка)
Довести... это мы сами так.

(Ответить) (Уровень выше)

он плачет когда ест
[info]som@lj
2005-09-08 01:39 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkcyan@lj
2005-09-07 19:08 (ссылка)
Съесть всех и больше с людьми не связываться.

(Ответить)


[info]turgutmakbak@lj
2005-09-07 19:16 (ссылка)
Парадокс лжеца, вид сбоку. Но все равно это занимательно – парадокс лжеца, дилемма заключенного, и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-07 19:17 (ссылка)
Гаспаров и приводит его как вариант парадокса критянина.
Но я не к тому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-09-07 19:23 (ссылка)
Крокодил и понятие долг несовместимы.
Парадокс основан на закольцовывании причинноследственной связи через инвертирование. Думается, по своему духу он ближе к современной квантовой физике.

Хотя сравнение с Бесланом уместно, конечно.

(Ответить)


[info]cema@lj
2005-09-07 21:18 (ссылка)
Ну, крокодил-то не критянин, он плевал на наши философические размышления и на свои собственные слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Напомнило
[info]kisalex@lj
2005-09-07 23:28 (ссылка)
"Я же не индиот" (© Лем)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2005-09-08 01:00 (ссылка)
Отпустить, а потом сразу снова поймать и съесть.

(Ответить)

Кровожадно
[info]ok_66@lj
2005-09-08 04:17 (ссылка)
Съесть обоих.
Кстати, я сейчас как раз "Занимательную Грецию" ребёнку на сон грядущий читаю. Но до этого парадокса ещё не дошёл.

(Ответить)