Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-10-22 16:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните, пожалуйста
Набежавшие ненормальные реанимировали тему убитой в Петербурге Хуршеды Султановой, при этом и у меня в комментариях, и на форумах в качестве совершенно неоспоримого и всем известного факта сообщают, что убили ее "наркоманы по своим наркоманским соображениям" (уж не знаю, что это за соображения).
Я полез поглядеть новости.

"Следствие настаивает на том, что убийство было совершено с отягчающим обстоятельством – по мотиву национальной вражды. Среди обвиняемых - четверо несовершеннолетних, находящихся под подпиской о невыезде. Остальные четверо содержатся под стражей. Четыре фигуранта данного дела полностью признают инкриминируемое им преступление. Заседание по делу назначено на 24 октября".
(Фонтанка.Ру, материал от 19.10.05)

То есть, товарищи до суда уже знают, что следствие шьет честным наркоманам нехорошую статью?
Откуда эта патриотическая радость берется? Сами написали - сами поверили?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2005-10-22 11:36 (ссылка)
Тогда, конечно, убивать. И младенца, ежели у него в пеленках наркоту прячут, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 11:38 (ссылка)
Погодите, погодите.
Никто тут не оправдывает убийства ребенка, как я понял. Мы всего лишь обсуждаем реалистичность "версии" (пока я не понял, чьей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-10-22 11:44 (ссылка)
Мне показалось, что именно оправдывают в зависимости от версии.

О степени реалистичности версии мне сказать нечего, так что умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 11:48 (ссылка)
Нет, конечно, не оправдывают никак. Если преступные родители использовали девочку как курьера, это не снимает вины с отморозков. Но я хочу понять (1) откуда эта версия вообще взялась (кроме общего представления о занятиях таджиков); (2) как она согласуется с картиной преступления.
Пока на эти вопросы я ответов не получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-10-22 13:15 (ссылка)
Откуда взялась - скажу. Ее в самом начале следствия активно проталкивал (в том числе и в Русс.Ру) Андрей Василевский со ссылкой на отважных русских ментов, отваги которых не хватило назвать имя, но хватило рассказать, "как все было", А.В.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:27 (ссылка)
Спасибо.
Там ниже есть ссылка на статью в МК, откуда этот слив и пошел, кажется, гулять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 12:22 (ссылка)
Я вовсе не об этом. Я о том, что версия выглядит довольно логично. И то,
что это "криминальный" заказ (если так - вряд ли на убийство), непротиворечит тому, что использованы были скинхеды. Вполне вероятно даже без ведома большей их части.

В принципе - я допускаю (даже считаю весьма вероятным), что следствие версию проверило и подтверждений не нашло. Но доверие к процессу сильно снижается тем, что "правозащитной" стороной эта версия была отвергнута "без рассмотрения по существу". Как заведомо неприемлемая.

Поскольку процесс - политический - ну в общем - доверие к решению суда в таких делах и так невелико, а при наличии озвученного предвзятого мнения, совпадающего с решением суда - ну Вы меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 12:25 (ссылка)
Еще раз: чья это версия? кем и когда оны была выдвинута?
И почему процесс - политический. Статья уголовная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 13:20 (ссылка)
Процесс политический потому, что "на национальной почве" - статья политическая. И отношение к процессу это вполне подтверждает - мнения разделяются именно по политическому признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:21 (ссылка)
Нет, это статья уголовная.
Если кто-то убивает кого-то на почве национальной ненависти (еще раз: если кто-то действительно убивает кого-то, понимаете, да? безотносительно к данному случаю) - это не политика. Это чистая уголовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 13:35 (ссылка)
Если кто-то кого-то убивает - это статья уголовная. Если в статью добавляется "национальная ненависть" (как квалифицирующее обстоятельство) - это статья политическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:36 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:37 (ссылка)
Я боюсь, что тут у нас расхождение в идеологии. С Ваней точки зрения в правильнном УК политических статей не может быть. С моей точки зрения - они там быть могут (хотя это нежелательно по мотивам прагматическим). Но я предпочитаю наывать кошку - кошкой.

Если кого-то сажают за Mein Kampf - это политическое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 14:39 (ссылка)
Да. И я против того, чтобы сажать за Кампф (штрафы - возможно).
А если кто убивает (по любым мотивам), то уголовное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:46 (ссылка)
Я еще раз попробую объяснить - это уголовное дело ровно
до тех пор, пока "национальные мотивы" не становятся квалифицирующим
обстоятельством. Поверьте - немотивированное умышленное убийство -
статья более чем серьезная. Но вот если "национальные мотивы" становятся
тут главным - это уже политическое.

Вот скажем меня местные гопники грабить как-то пытались. Сидят. Причем по статье, по которой мне бы даже их сажать не хотелось - "разбой". Но вот допустим, у меня была бы "таджикская национальность" - и это возогналось бы в совсем другой градус. И именно - политический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 14:48 (ссылка)
Нет. Никакой политики тут нет.
Чистая уголовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:56 (ссылка)
В факте - нет. В оценке (в т.ч. юридической) - есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 14:58 (ссылка)
Нет.
Межнациональные отношения - социальный, а не политический факт. Если в стране нет национальных партий, например. В России нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-23 00:57 (ссылка)
Зато есть национальный вопрос. Черезвычайно острый.

Я Вас прекрасно (кажется) понимаю - Вам не хочется, чтобы это было политическим процессом. Или лучше так - не хочется, чтобы это делали политическим процессом. Более того, я совершенно согласен с Вами в том, что это и не должно, по-хорошему, быть политическим процессом. Но в любой стране, где есть национальности (даже если нет национальный партий), где существуют напряжённости между национальностями, это обречено стать политическим делом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-10-22 12:29 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -