И "водопровод"!

садитесь, два.

Я о себе скажу, что никакого такого узуса нету. К чему я стану говорить слово обеспечение? Я не управдом.
По роду службы мне приходится, по крайней мере раньше приходилось (всего-то лет десять назад) употреблять слово матобеспечение. Орфографический

словарь подсвечивает две буквы, но управдомы обычно не употребляют этого слова, а которые употребляют, бьют на третью е!

>К чему я стану говорить слово обеспечение? Я не управдом.
Не будучи управдомом, нередко употребляю слочетание "программное обеспечение", например :)

Это Вы пока не управдом...

Повторите, пожалуйста, опрос, когда я стану управдомом.

и все, я думаю, знают, что оно в словаре на вторую
но что-то так воротит от этого обес-пЕчивания
как будто вот была деревушка, избы с пЕчками, дым, каша, лепота
а потом к ней мегаполис подполз
стали сносить, повыкорчевали все печки
ну и обеспЕчело село
фууу

воротит, поскольку всю жизнь говорили неправильно. сила, тэкскэзэть, привычки.
а все же узус и безграмотность - не одно и то же.

>узус и безграмотность - не одно и то же
можно с этого места поподробнее? я понимаю, что не одно и то же, но хотелось бы услышать ваши соображения.

Дело в том, что именно узус помещается в словарь.
Неграмотность речи - это окказиональное словоупотребление.

Смотря в какой словарь: посмотрите на годы издания словарей на вашей полке. С тех пор узус местами поменялся.

Современные :) Но это не имеет значения. Узус - это фиксация. Вполне вероятно, что, в связи с массовой неграмотностью населения, обеспЕчение спустя какое-то время станет обеспечЕнием. Но пока, слава богу, не стало :)

Если узус - общепринятое употребление, закрепленное коллективным пользованием, то его можно искать как в словаре, так и в статистике. Кстати, в статье "узус" в большом словаре "Языкознание" замечено осторожно "обычно фиксируется словарями". Во всяком случае, там, где данные словарей радикально расходятся со статистикой, надо быть осторожным.

Согласен. И тем менее можно доверять интернет-статистике. Нам же не приходит в голову проверять правильность написания того или иного слова по статистике вариантов написания в Яндексе :)

Кстати, приходит. Я даже писал об этом. Кажется, мне удалось найти только один случай, где статистика яндекса давала бы отклонения от словарей.

На это мне нечего возразить :))) Сам я не рискую доверять такому способу проверки.

вот те раз, мне вот почти каждый день приходит по долгу службы, ошибок не припомню. Конечно, если статистика вариантов сопоставима, то лезу в бумажные словари.

И я, как массово неграмотный человек, буду приветствовать этот будущий день ;)

Был такой тест от К. Чуковского, на постановку ударений. Полюбуйтесь на тогдашнюю норму, сравните с вашим узусом и нынешней нормой на грамоте.ру, например.
http://www.karlson.ru/lj/lang/
А ведь прошло менее 100 лет.

Будете смеяться, но - 10 из 10 два раза, дальше не пробовал :))

И даже в словах типа "агония" ударение на "и" ставили? ;)

> Дело в том, что именно узус помещается в словарь.

Слишком категорично, и потому неверно.
Если б это было так, то в словарях стояло бы "ложИть" и "лОжить", а также "согасно приказа". А уж что стало бы с запятыми согласно узуса, вообще страшно подумать.

Все же хочется верить, что это временное употреление :)

В науке не место вере.
Это не флуктуации, а тренд.

С науной точки зрения вся эта беседа - дилетантизм чистой воды. А для того, чтобы считать это трендом, не хватает пока оснований. Все ж еще находятся люди, для которых русский язык - это родная речь, а не только то, за что в школе ставят тройки. Более того, думаю для вас не секрет, что очень многие говорящие неграмотно легко признают, что говорят неправильно, но не исправляются в сило того, что лень, и других причин - социального характера. Я к тому, что неграмотность пока не стала нормой даже бытовом уровне.

> С науной точки зрения вся эта беседа - дилетантизм чистой воды.

Ну, ну, не надо снобизма.

> А для того, чтобы считать это трендом, не хватает пока оснований.

Десятки лет преимущественного употребления - достаточное основание, на мой взгляд.

> Все ж еще находятся люди, для которых русский язык - это родная речь,
> а не только то, за что в школе ставят тройки.

Красивая декларация, уместная в речи политика, но не ученого.

> Более того, думаю для вас
> не секрет, что очень многие говорящие неграмотно легко признают, что
> говорят неправильно, но не исправляются в сило того, что лень, и других
> причин - социального характера. Я к тому, что неграмотность пока не стала
> нормой даже бытовом уровне.

Если "неграмотность" определять, как расхождение со словарем, то не только стала, но и всегда становилась, и будет, и должна становаиться. Это ведь и есть тот самый узус - одна из главных движущих сил эволюции языковых норм.

Узус - это узус. Он к категории "грамотности" имеет косвенное отношение. Являясь, между тем, вполне объективным языковым фактом.

Не совсем так :) см. выше.

Нет, именно что так.

Именно что нет.

Неубедительно.

я, в данном случае -- безграмотна или узуально-злостна?

свобода выбора :))

а все же узус и безграмотность - не одно и то же.
Рассуждая подобным образом, мы очень быстро получим чешскую ситуацию: говорят на разговорном (с региональными вариантами), а пишут на литературном - с отличной фонетикой и грамматикой. В Чехии нет ни одной области, где бы жили носители литературного варианта языка, нет даже в обществе заметной прослойки носителей "правильного" языка.

Вполне возможно :))
Но для меня это еще и вопрос личного отношения: "пока я жив", буду предпочитать кофе мужского рода, обеспЕчение и то, что красИвее :))

да пожалуйста.
Гавел в своих речах использует даже деепричастия и инфинитивы с -i на конце - совсем уж архаизм, но молодые чехи так будут говорить исключительно желая "выпендриться".

Я вам скажу, почему воротит от второй ударной. После повального распространения такого варианта в постсоветский период, сработал древнючий закон аналогии, и в московском метро докатились до объявления: "При обнарУжении...". Показалось, что-то не то, и перестали.
Фонетическая система - такие качели...

Увы, не перестали. Я на днях содрогнулся на эскалаторе.

Ну а можно сказать и так: был человек с печенью, как полагается, лишили его оной и стал он обеспЕченным. Или еще: не додали печенья, вот вам и обеспечЕнный.

Imho, узус пытается поставить ударение на "тот же" слог, что и в глаголе:
произношЕние (произношУ)
произведЕние (произвожУ)
развлечЕние (развлекАть)
переложЕние (переложИть)

А там, где "-ведение", которое "-логия", ударение по смыслу не там: если перевести в глагол, оно будет на "вЕдать". Потому "-вЕдение".

И "водпровОд", потому что он водк провОдит, наверное; но тут мешаются "прОводы", отсюда сомнения :)

Да. Причем есть отглагольные вроде "обозначение"<обознАчить, которые по этой парадигме ударялись, видимо, с самого начала.
Долой религиозно-орфоэпические войны!

В случае с обеспечением ударение как раз переходит из глагола - обеспЕчивать-обеспЕчение.

Это да. Но оно переходит не как в других подобных -- и потому смещается, чтобы было единообразно, уже без связи с глаколом (imho, конечно).

Всякие ...ведения никто не тронет, а вот кроме них ничего на безударное ...ение я вспомнить не смог.

По-моему, обеспЕчение стали говорить тогда же, когда и одноврЕменно.
А одноврЕменно стали говорить после доклада Ленонида Ильича на XV съезде партии в 1976 году, ровно тридцать лет тому назад. Порча языка пошла сверху и в век телекоммуникаций шла быстро. В течение примерно месяца дикторы стали колебаться в этом вопросе, а к осени уже долбили это вот невозможное одноврЕменно. В универе говорили по-прежнему и когда студенты из Мордовии или Коми говорили так, некоторые, особо занудные, преподаватели их поправляли. Кстати,слова препод тогда не существовало. Совсем.

В начале 80-х в словарях уравняли одноврЕменно (простореч.) и нормативное одновремЕнно. А потом, как я узнал недавно, дикторов централизованно (!) переучили. Брежнев уже к тому времени колол дрова в преисподней, но даже в век коммуникаций имеются технологические лаги (lag - запаздывание, англ. экон. профессионализм). Да и понятно - вышли же словари, начальство туда заглянуло и обнаружило, что есть два, а нужно единообразие. Ну и выбрали то, что было ближе их просторечному (или простореченскому - хороше название для городка, Простореченск) уху.

Дикторы так до сих пор и кваквают "одноврЕменно, одноврЕменно". Между тем, я не знаю в реале НИ ОДНОГО человека, который бы так говорил.

а вот "миллионоу доллАроу" как-то не прижилось...

А что общего между словами "обеспечение" и "литературоведение"?

Когда я был маленький, в УПК был предмет для девочек: машинОпись.

Стало быть, есть прогресс и скоро будут говорить обеспЕчение.
Между прочим, вы напрасно исправляли аббревиатуру.
КПК я могу расшифровать только как "Компьютер персональный, карманный", а УПК - "Уголовно-процессуальный кодекс"
Связать эти вещи с машинОписью я не в состоянии.

Учебно-производственный комбинат.
Объяснить суть и смысл этого явления я, правда, решительно не в состоянии, хотя честно отходила туда то ли год, то ли два.

Здорово.
А у вас был такой предмет?

Не предмет, а специальность, типа. УПК - это система дополнительного обучения для старшеклассников, чтобы они после школы по улицам не шлындали, а ходили учиться какой-нибудь полезной ерунде на свой (довольно ограниченный, правда) выбор. По окончании обучения даже корочку давали, кстати. Я не помню, какие у нас были специальности - возможно, что и машинОпись тоже. Я сперва с мальчиками на информатику пошла, но мне там не понравилось, потому что у папы на работе компьютер был, а на УПК - не было. Ну, в общем, по специальности УПК я - организатор внеклассной работы. Пионервожатая сиречь. Зато нас там вальс танцевать учили!

Карманный персональный компьютер.

"Карманный персональный" - это тавтология.
Каким еще может быть компьютер, лежащий у меня в кармане?
А "персональный, карманный" звучит вполне пристойно, даже немножко по-военному.

Ну да, конечно, тавтология.
Карманное, лежащее в устройстве, может быть таким же терминалом или тонким клиентом, как и настольное.

Что такое карманный терминал?
Компьтер, лежащий в кармане, не может предназначаться для общего использования.
И потом, подобная перестановка не меняет ни смысла, ни написания.

Неперсональные компьютеры состоят из клиентских и серверных частей. Ни клиентская, ни серверная часть персональным компьютером не являются.
Персональный компьютер - компьютер, на котором выполняются как вычисления, так и пользовательский ввод. С личной собственностью и общественной доступностью этот термин ничего общего не имеет.

Убираем слово "персональный".
Остается карманный компьютер.
Терминал, то есть приемо-передатчик, компьтером не является - никаких вычислений на нем не производится.
Персональный - это не только "пользовательский ввод и вычисления".
Любой сервер уже не явлеятся персональным компьютером.
Вы можете назвать устройство, которое является карманным, но не персональным компьютером?

Коммуникатор - выполняющий вычисления терминал радиосети.

Нет, я не то, чтобы очень тупой, но все-таки...
По каким признакам этот коммуникатор - неперсональный?

А как он будет выполнять свою функцию без радиосети?

А моя покойная физица говорила «изобрéтение».

А потом в "литературовидение" переименуют.
Для простоты. И потомкам наука.

А может есть аналогия: "искрА" - у шоферов и "Искра" - у безлошадных? Как и в "компАсе" - чем дальше от начала слова ударение, тем больше слово похоже на профессиональный термин?

Словари, кстати, уже дают ударение на третью в качестве варианта.
Как говаривал один коллега, "знаю, что обеспечение правильно, но как-то вспоминаю при этом орла и Прометея".

"Сорок прОцентов наших дОцентов ходят с пОртфелем в магАзин... А шестьдесят прОцентов наших дОцентов ходят с докУментом в библиОтеку".

А про мышление был опрос?

Надо еще про деньги в некоторых падежах.

А еще будут говорит йОгурт, потому что Ёлка, Ёжик

Нет.
Вот поэтому: http://webster.com/cgi-bin/dictionary?va=yoghurt

Классе примерно в шестом одного моего одноклассника на уроке вызвали читать вслух заметку из "Morning Star". Ну он читал, читал, а потом запнулся. Англичанка спрашивает - Что там? - Не знаю, как это читается - Ну что за слово? Скажи по буквам. - Не знаю... Йогурт какой-то...
Слово это было Egypt. :))

Кстати, о йогурте.
Правильно, оказывается, говорить кетчýп.

Где это такое взял?!
Попробуй скажи кому-нибудь...засмеют...
А еще, когда узнают, что так правильно.
Засмеют определенно! :)

Да сколько угодно :-) Яндекс (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EA%E5%F2%F7%F3%EF+%F3%E4%E0%F0%E5%ED%E8%E5)
И полно людей, которые этому следуют.

а колонка сегодня будет?
а то руки что-то того, почёсываются немножко

Или завтра.

Вот такие вот дела.

Та ж хуйня была в свое время с фОльгой - и ничаво, быстренько подтянули словаришки к узусу. Теперь и словарная норма - фольгА. Ура!

Да заебáли.
На ТВ заставляют говорить принýжденный.