Вот тоже в коллекцию "Они пишут ё":
http://www.momes.net/contes/perenoel.html

Это пусть Бонапарт разбирается.

Дивно:) Можно буду давать студентам в качестве примера ложной аргументации?;) (серьезно, хороший пример)

Прекраснейший, ага.
Там много еще всякого дальше.

С ними понятно.
Я про "ё", собственно:)

Это не логическая аргументация, конечно.
Вполне допустима, согласно старым риторикам, кстати.
Она же работает в рекламе.

Ассоциированная вина.
В рекламе сколько угодно.
В середине девяностых это очень широко использовалось на выборах, по крайней мере, на местном уровне. "Серийный убийца поддерживает нашего кандидата".
Старые риторики надо бы посмотреть, да. Ломоносов, насколько помню. упоминает, но предостерегает.

Кажется, еще в Афинах софисты употребляли.
Что может быть хорошего из Урюпинска?
Аристотель, конечно, возбранял, как и прочие научные люди.

Оттуда и идет.
И живуче очень, как ряд других ложных ходов.
Разбираешь со студентами, потом на следующем занятии ненавязчиво используешь, в конце спрашиваешь, со всем ли согласны, отвечают — да.

В каком курсе?
Надо мне тоже в риторике подпустить.

Смольный институт / Bard College, курс "Письмо и мышление", который сначала был калькой американского Creative Writing, а сейчас я его пытаюсь расширить и скорректировать с учетом умений и навыков наших абитуриентов/студентов.

Сколько часов?

Сейчас 40 (идет как вводный, 10 дней по 4 часа — две первых недели семестра каждый день по две пары). Осенью надеюсь провести через методический совет и попечителей увеличение до 64.

Можно, да, если одновременно Вы им объясните правила, согласно которым...

А то!

А я вот недавно вспомнил случай, который без "ё" вроде никак не передать на бумаге.

http://object.livejournal.com/756705.html

Может, впрочем, мне не хватает воображения.

А цитата у вас потрясающая. Не хватает только шпиёнских разведок.

Дык никто не спорит, что как костыль эта буква годится.
Но не сплошняком.
Не в первом классе.

ну, мало ли. может, они еще и яблочный сок любят.
что же теперь - не пить его? :))

Употребление буквы ё там, где не надо - это не гастрономическая, а ментальная черта.
Я бы задумался.

Вот те, кто где не надо употребялют - пусть они и задумываются! :))
Они же, сдается мне, не только ее, но и другие буковки как-то некузяво употребляют, не по назначению :)

А вот, кстати, вопрос возник у меня, буквально только что спросили - употребление апострофа вместо твердого знака - откуда нам такое счастье? Если не ошибаюсь, этому в советских школах учили в какие-то времена, да?

Может быть, Тереза-Философ объяснит точно, но мне представляется, что просто, когда выкинули еры, их выкинули из наборных касс сплошняком. И заменили на апострофы разделительные твердые знаки.

О, спасибо!

беликов, помню, так же рассказывал. похоже на пр

Почти так, но пикантнее. Это была борьба с контрреволюцией. Некоторые "буржуазные" газеты продолжали в пику большевикам печататься по старой орфографии. Тогда комиссары стали изымать Ъ (вместе с ятями, ижицами и под.) из касс и матриц машинного набора - про разделительную функцию никто не подумал, конечно. Пришлось заменять на апостроф (эта традиция маргинально существовала задолго до революции). Потом, после Гр. войны, когда стали лить новые шрифты, Ъ отливали (поскольку в разделительной фкнуции его никто не отменял), но символически еръ ассоциировался со старым режимом и его избегали, апостроф же был связан с революционностью и стал общей модой. Возврат к разделительному Ъ произошел в эпоху великого перелома (к 1932 окончательно - в печати). Интересно, почему в машинописи тоже ушел еръ? - ведь здесь "физический" фактор не работал, только идеологический (кстати, здесь чаще была замена на ").

Первые предложения по замене разделительных Ъ и Ь на апостроф (под влиянием французского) относятся к нач. 19 в. (1828, 1845, 1862).

Беликов или Еськова, конечно, рассказали бы подробнее и грамотней - спецы.

Большое спасибо!
Маяковский ушел чуть раньше апострофа.
Кстати, а сейчас его кто-нибдь пишет еще?

Я пишу, напр. :) Нерегулярно (когда на машинке писала употребляла гораздо чаще). От бабушки унаследовала, к-рая всегда так писала. В рекламе иногда встречается и в других графических выпендрежах.

Забавно, что у меня довольно четкое распределение Ъ = ", а Ь = ' (обез'яна и об"езд). Это гиперкоррекция, конечно.

Как сейчас помню: учился я классе в четвертом и однажды попросил бабушку проверить какую-то мою домашнюю работу по русскому языку. Проверяет она, значит, и говорит: а чего это у тебя твердые знаки в словах типа "объявление"? Это, говорит, неправильно, надо с апострофом писать: "об'явление". Я тогда еще подумал: что за старорежимные заморочки? А вот поди ж ты, оказалось, наоборот -- революционные!

Да, старорежимные бабушки-революционерки :)

Дополнение.
14.10.1918, через 4 дня после окончательного декрета Совнаркома о введении новой орфографии был издано Постановление ВСНХ (за подписью Рыкова) "Об иизъятии из общих букв русского языка", где говорилось, какие буквы шрифтов перестать лить и изъять из касс, а где изменить количественное соотношение отливки. Ъ естественно относился ко второй категории. Ну, и всякие кары за печатание по старой офрографии. Правда, был пункт, что книги, начатые набором в старой орфографии, могут быть закончены без изменений (помните, мы обсуждали с nexoro, до какого времени появлялись книги в старой орфографии).

Об изъятии из обращения общих букв русского языка, конечно

А точно не отменял? Есть очень смутное воспоминание о некой статье, где говорилось, что "Ъ" сначала отменили, а потом довольно быстро снова ввели, но все уже привыкли к апострофу.

Нет, не отменяли - в декретах 1917 и 1918 этого нет. Это по чину "заставь дурака богу молиться..."

Посмотрела специально. И в циркуляре МинПроса Врем. Правительства от 22.06.1917, и в декрете Наркомпроса от 23.12.1917, и в декрете Совнаркома от 10.10.1918 сказано одно и то же (с несущественными вариантами): "Исключить букву Ъ в конце слов и частей сложных слов, но сохранить ее в середине слов, в значении отделительного знака"

Спасибо!

у Терезы-Фил хорошая версия... правдоподобная.
Но я всегда думал, что это от старых печатных машинок идёт, где просто места для твёрдого знака не хватило, а апостроф был.
По аналогии с использованием двух дефисов вместо тире...

Нет, просто когда переделывали старые машинки и снимали с них яти, заодно убрали и еры.
Сейчас найти непеределанную дорев. машинку - большая удача.

Но они же не только её, они ж и другие все буквы употребляют! И от них отказаться?!

Написание остальных букв не входит в противоречие с существующими правилами русской орфографии.

я явно нуждаюсь в ликбезе по этому поводу. Каким именно правилам русской орфографии противоречит употребление буквы ё? Где они существуют? Сколько букв в русском алфавите?

Дык это, поглядите в справочники ;)
Там написано все, как есть.

http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%22%E1%F3%EA%E2%E0+%B8%22
Ладно, я добрый.
Обратите внимание на второй ответ.
Я - не дитя и не иностранец.

"В остальных случаях употребление буквы ё необязательно." Но ведь не запрещено, правда? То есть правилам орфографии не противоречит необязательное употребление ё ?

Да.
Если Вы считаете своих читателей малолетними, идиотами или иностранцами - смело давайте им о том знать, сообщая, что надо произносить "йолка"!

Мысль понял, но все-таки мне кажется, что Вы передергиваете. Логической связи между необязательным употреблением буквы и принижением собеседника нет. Так же как в избитом примере: пишущий "на Украину" вовсе не обязательно желает этим обидеть украинский народ. Хотя таки многие обижаются. Но переписываясь с вами постараюсь обойтись. Уже стараюсь:).

Большое спасибо!

Очень даже передёргивает хозяин этого журнала. Пишите Ё и знайте, что это вполне грамотно и никого не оскорбляет, если не высасывать оскорбления из пальца. Вот другому вполне учёному мужу, ormer_fidler@lj, Ё нравится. Мне тоже. Это полезная буква.

Я вот тоже на клавиатуре "ё" пишу только для дизамбигуации, а так нет. Не то, чтобы из принципиальных соображений, а просто из-за лени - обычно она куда-то в дальние уголки клавы запрятана, а то и вообще под контрольный альт, как у меня сейчас.

А вот ручкой на бумаге я по привычке пишу "ё" - со школьных лет. Только, опять же из-за лени, она у меня выглядит, как "е" с горизонтальной палочкой поверху, вместо двух точек. Мне это кажется разумным компромиссом :)

Интересна в этом разрезе форма "холуев" - это избегание матерных коннотаций? Мне там еще нравятся запятые в одном месте по крайней мере.

> Европейские науки,
> прогнившей цивилизации, так одурачили
> их
Тут не только запятая.

Ну да, ну да.

Сократ - человек.
Я - человек.
Следовательно, я - Сократ.

Может, сделаете пост "Они не пишут 'ё'"?

мне бы ваши проблемы, Мариванна

++О, люди, которые утверждают++

Из времен молодости помню удивленную фразу из газетной статьи: "Современные школьники часто употребляют вместо твердого знака апостроф, отмененный задолго до их рождения!"
:-)

Кто против буквы Ё, тот против русского языка. Не ведают, что творят. Самый распространённый аргумент этих товарищей - и так, мол, всё понятно. Так и без Э можно жить неплохо. Напиши "енциклопедия" - ясно же, что такое. И Й тогда стоит отменить. И без твёрдого знака прожить можно - мягкого достаточнно. "Отьехать".

А ещё можно писать "заец", "сабака", "гавно", "лошать". Фигли извращаться, и так ведь ясно, что написано.

Нет, главный аргумент - правила.
Еще ударения можно писать.

А правила это что, синоним истины? При чём тут ударения, непонятно.

При том, что ударения, как и повсеместное ё ставятся в книжках для детей, дебилов и иностранцев.
Ты кто будешь такой? - как говорится в известном стихотворении.

Это куда-то в сторону. Вы как-то странно аргументируете. Всё равно что, указывая на койку, сказать, ну, раз у вас тут койка, то и санитары должны быть. - С чего это санитары? - Ну, койки в больницах, и санитары тоже в больницах. Это у политиков принято так спорить, потешаясь над оппонентом, а мы-то с вами люди серьёзные. По весьма важной теме дискутируем.

Я не серьезный.
Мне не нравится, когда мне ставят ударения и объясняют, где в русском языке "э" перешло в "о".
Я вообще-то владею русским языком немного.

И Йа, и Йа, и Йа того же мнениЙа!

Йо моЙо, в посуднуЙу лавку залез. УдаляЙусь незаметно....

Нет никаких правил, не допускающих написания буквы Ё во всех случаях, где её только можно написать.

Язык это ведь живой организм, по правилам жить не обязан. Его мы с вами делаем, каким сделаем, таким и будет.

Вот я и сопротивляюсь, как могу, одетсадовствавлению русского языка.

Одетсадовствавление (ну и термин бля:) - исходя из построения этого слова, обозначает переведение РЯ в новое качество дедсадовскости, которое раньше ему свойственно не было. Тогда как буква Ё в прежние времена была обязательной, то есть со временем (если придерживаться этой терминологии), произошло, наоборот, раздетсадовствавление. Что же, раньше РЯ был более детсадовственен? Ни фига! Каждому языку своё: например, арабы и евреи вообще не пользуются гласными, а лишь подразумевают их. Это - крайняя степень раздетсадовствавления. Если следовать логике "детсад/не детсад", то и нам надо переходить к такой практике. Ну понятно, утрирую, хочу на этом примере лишь показать, что аргумент не вполне состоятелен. Опять же, по такой логике, "и краткое" буква тоже не нужна, да и некоторые ещё, ну я выше приводил примерчики. Ведь и так всякий взрослый различит, гда место ей, а где - букве "и".

А вообще, как я понял, вопрос о "Ё" - скорее относится к вопросам вкуса, то есть, "нравится/не нравится". Но всё же, на мой взгляд, изгнание "Ё" означает обеднение русского языка, опреснение его. Аналогично реформе иероглифов в Китае. В принципе, насколько я могу судить, упрощение, стандартизация и рационализация - процесс в языках неизбежный и повсеместный, и его не остановить, как например, со времён Корана вымерли (почти) в арабском пять из пятнадцати глагольных форм, т. н. "пород" (в арабском, вместо прибавления приставок и суффиксов при получении новых глаголов из корней, используется трансформация по стандартным формулам - "породам"), произошла в китайском та самая реформа, мы лишились "яти" и других буковок, в английском вместо всяких хитроизнасилованных времён можно лепить теперь "Present Perfect" где попало. Но английский и арабский меня особо не трогают, пусть арабы с ними сами и разбираются. А русский мой родной, и букву "Ё" мне жалко, как, например, старый наличник, который отдирают, чтоб вставить вместо него стеклопакет.

Тогда как буква Ё в прежние времена была обязательной
Не могли бы Вы уточнить, что это за времена? 60000000 лет назад, надеюсь, когда Русь была всемирной родиной магов и волхвов?

Мда, пожалуй, уточнить не мог бы. Ну стебитесь, подловили. Кто из нас не любит призвизднуть для красного словца. Но буква Ё тут не при чём.

> Кто из нас не любит призвизднуть для красного словца.
Есть и такие.

Буква Ё употребляется в русском письме с конца 18 века. Для нас это уже вполне древняя традиция.

>> Ранее в нашем языке было 147 Буков для Земного Плана Восприятия и 1234 Буковы для Вселенского.


о как

То-то!
Кстати, я вот напишу послезавтра колонку, а потом в Америку уеду.
Смекаете?

обязуюсь!
а то совсем обленился, да

Это почему же употребление Ё не мотивировано? И при чём здесь нравственная гигиена? Зачем разводить вкусовщину под маркой "научности" и одновременно подводить идеологический фундамент под нелюбовь к букве Ё? Не любите эту букву, так и говорите: что-то не нравится мне она, с детства к ней не привык. К чему наводить тень на плетень ссылками якобы на правила и увязывать употребление Ё с "неправильной" идеологией?