Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-12-02 03:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Блогосфера. Конспект для себя
Цепочки начали закукливаться уже достаточно давно, просто это стало явно только в последнее время. Механизмы: образование мембран между кластерами (нерукоподавание, грубо говоря, термины вроде "альтернативный ЖЖ" и проч.), но и пробивание мембран (разряды сверхактуальных записей, передающиеся через наиболее нагруженные связями узлы из кластера в кластер). Яндекс всего лишь сделал тайное явным, но, поскольку речь идет о рефлективной деятельности, тут же сместил картину: наблюдатели из наиболее склонных к пустому эксперименту или заработку шальных денег стали сами влиять на процесс. Ничего страшного тут нету, просто энтропия в большой системе, которую яндекс и описывает, нарастает по мере роста информации в отдельных кластерах, процессы уравновешивают друг друга. Чистая проблема точки зрения. Но измерительного прибора для отдельных кластеров пока не придумали, а надо бы. Основная проблема, увы - отсутствие многообразия площадок, все существующие - коммуналки, ноевы ковчеги, где непонятно зачем сосуществуют очень разные виды, которые не то что к продуктивному скрещиванию, но даже к межвидовой борьбе толком не приспособлены. Оптимальным выходом выглядят, кажется, все же отдельные площадки с четко очерченными правилами и интересами (ср. падение "порталов"). В этой перспективе суп прокис, еще не сварившись, и мамут с ним.
Примерно так.

(Добавить комментарий)


[info]verner@lj
2006-12-01 22:40 (ссылка)
Отдельные площадки с четко очерченными правилами и интересами тоже вырождаются достаточно быстро, потому что интенсивность общения и скорость обмена информацией очень высока. Через какое-то время "все уже сказано", лидеру (лидерам) надоедает, моральные стимулы поддерживать эту жизнь у них исчезают, экономические не появляются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-12-01 22:46 (ссылка)
Э. Тут есть некоторая гитика. Площадки должны быть гаромоническими: с самовоспроизводством, вертикальной структурой и возможностью дальнейшего почкования по горизонатли.
Маленькие никому не интересны, действительно.
В том и польза от ЖЖ (исторически на него глядя), что он такую разметку по кластерам уже произвел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2006-12-01 23:14 (ссылка)
Обратно к закрытым клубам (по интересам и/или тусовочным связям)? Это может дать свежую кровь и ограничить флуд. На время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-12-01 23:19 (ссылка)
>На время.
Дык начал термодинамики никто не отменял.
Проблема в продуктивности, конечно. Закрытые клубы малопродуктивны, так что думать надо о каких-то формах, сочетающих то и се.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-12-02 00:53 (ссылка)
думать надо о каких-то формах, сочетающих то и се.
Вы хотели сказать "форумах"? Потому что то, что Вы описали, в точности тематический Форум, каковых сотни и тысячи в Сети. Многие живут подолгу.

ЖЖ вообще про другое. ИМХО - это вауеризм+эксгибиционизм, местами утонченный.

Форумы по устройству, инструментам и т.п. превосходят ЖЖ-сообщества существенно. Единственное преимущество сообщества - аггрегация через френд-ленту. То-есть СУП не прокис, если он вольет форумный интерфейс в ЖЖ-сообщества, и по-моему Носик что-то об этом говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 03:42 (ссылка)
Форумы по устройству, инструментам и т.п. превосходят ЖЖ-сообщества существенно
Опыт говорит несколько иное. Да, есть темы, по которым имеются хорошие форумы, но нет ЖЖ-сообществ (или они дохлые). Но бывает и обратное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 03:45 (ссылка)
Первый вспомнившийся контрпример - [info]idu_shagayu@lj. Существует более 2.5 лет, имеет порядка 2000 участников, вырождения или усталости модератора не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nl@lj
2006-12-02 00:45 (ссылка)
Ох.

1. С отдельными площадками все просто, но не совсем. С одной стороны, мы это все уже проходили. С другой - у них нет тех персональных объединяющих связей, которые. С третьей - строить их шкурно дороже, чем норки в муравейнике.
2. Твой персональный гандон: ты мыслишь персоналиями и кластерами, но не тематическими сообществами. А они есть, и им хорошо. И будет, что интересно, еще лучше.
3. "Яндекс" начал показывать то, чего не хватало года уж четыре как. И это только начало. И спасибо огромное ему за это.
4. Про межвидовую борьбу ты слишком жесток и несправедлив. И обижаешь не столько тех и этих, сколько Конрада Лоренца.
5. Мы (с тобой) тормозим немного, потому что привыкли к древностям и не видим нового. А оно есть.

И так далее.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дорогой Лесной Друг!
[info]forgers@lj
2006-12-02 07:39 (ссылка)
Я тебя уважаю! Скажи, почему Носик стал такой нервный, по стилю даже кажется, что его подменили? Вы его там не обижаете?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2006-12-02 01:09 (ссылка)
У отдельных записей, кроме энергии, есть еще и частота. И у людей тоже. Энергия юзера примерно выражается числом читающих; частота - фиг знает, как ее мерять, но у меня гипотеза, что она коррелирует с возрастом.
Пример низкочастотной записи: вывешенный результат теста.
Яндекс измеряет именно энергию, игнорируя частоту.
А люди резонируют на записи, близкие им по частоте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 03:40 (ссылка)
А люди резонируют на записи, близкие им по частоте
Мне кажется, вы вводите одномерную модель для пространства человеческой близости / отдаленности, которое на самом деле многомерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2006-12-03 05:42 (ссылка)
Ага, именно это я и делаю. Необъятного не обнимешь, но что-то осмысленное одномерная модель может показать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 05:47 (ссылка)
Мммм... А как воспользоваться этой моделью на практике? Как померить частоту конкретного журнала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2006-12-03 06:05 (ссылка)
Тогда уж относительные частоты большой, достаточно связной группы журналов.
Первое приближение - так же, как гугло считает авторитетность сайтов. Находят собственный вектор матрицы взаимных ссылок. Но это дает энергию, а не частоту. Видимо, надо брать другую матрицу: ссылки не суммировать, а усреднять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2006-12-03 06:07 (ссылка)
И еще проблема: кроме ссылок, оформленных в явном виде как ссылки, надо учитывать ссылки смысловые. Как их отлавливать автоматически, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rechicer@lj
2006-12-02 02:11 (ссылка)
вы о чем вообще, а?

(Ответить)


[info]radiotv_lover@lj
2006-12-02 04:24 (ссылка)
О! А мы где то тезки.

(Ответить)

террариум
[info]forgers@lj
2006-12-02 07:36 (ссылка)
Ты видел, некий [info]abcdefgh@lj вывел из этого, что всем пиздец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: террариум
[info]illyn@lj
2006-12-03 02:32 (ссылка)
Он далеко не некий.
Пиздец давно уже. Всем. Всё верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lz@lj
2006-12-02 09:23 (ссылка)
Мысли витают в воздухе, на этой неделе мы запустим блог для дайверов (тематика задана не только интенцией разработчиков, но и всякой дополнительной функциональностью - ведение персонального дневника погружений, описание мест погружений и т.д.). Посмотрим, как эта штука полетит...

(Ответить)


[info]egmg@lj
2006-12-02 09:49 (ссылка)
Мембрана, если ты помнишь, это и есть механизм границы-фильтра. Его пробивать не надо. Он и так пропускает и задерживает. И сказал Лотман, что это хорошо. Вполне себе саморегулирующаяся система.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-12-02 09:51 (ссылка)
В каком смысле "не надо"? Конечно, не надо, я описываю, как это происходит просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2006-12-02 09:54 (ссылка)
И я именно что описываю, только с учетом понятия мембраны, которое уже включает в себя возможность коммуникации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-12-02 09:56 (ссылка)
Ну всяко.
Ограниченной коммуникации.
Существенно, что именно проходит через.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2006-12-02 09:55 (ссылка)
То есть, если образовалась мембрана, значит, это уже коммуникация. У тебя неточное употребление термина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2006-12-03 02:35 (ссылка)
Скоро будет реинкарнация § 42. Родовой травмы рунета (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/42/). Ссылки будут ставится только на персоналии из своих френд-лент. Не на врагов, обязательно. Тут то ЖЖ, привычному своими столкновениями противоборствующих писак — и крышка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 03:38 (ссылка)
Ссылки будут ставится только на персоналии из своих френд-лент
Даже при этом связность сохраняется. А ставит ссылки на своих френдов Б и В, которые не френды между собой, и так они узнают друг о друге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2006-12-03 13:51 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Предположим он фашист и ставит ссылки только на своих коричневых друзей. А на коммунистов — больше не ставит. Вот и получается, что отныне фашики варятся сами по себе, красные — сами. Знают A, B друг друга или нет — уже детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 13:57 (ссылка)
Вот и получается, что отныне фашики варятся сами по себе, красные — сами
С ходу могу назвать по крайней мере одну точку недавнего столкновения названных вами идеологий: http://ipch.livejournal.com/27668.html. Так что связующее звено все равно находится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladoga@lj
2006-12-07 08:50 (ссылка)
но сами по себе они не существуют согласно любой и всякой логике. это ж такой инь-янь сверху красный снизу коричневый, с вкраплением.
они тогда просто перефрендят все друг друга и продолжат.
нет ничего проще чем из соображений какой-нибудь надобности зафрендить фашиста. и в жж и так, факт известный.
извините если кого обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2006-12-07 08:56 (ссылка)
Не особо работает для психических. Есть же люди которые френд понимают не правильно и добавляют только симпатичных себе людей, а не тех кого им интереснее читать (врагов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 03:35 (ссылка)
разряды сверхактуальных записей, передающиеся через наиболее нагруженные связями узлы из кластера в кластер
Небольшое уточнение: межкластерная передача необязательно идет через ЖЖ-тысячников. Возможно использование чего-то внешнего, типа быстро растущего http://news2.ru/
Но измерительного прибора для отдельных кластеров пока не придумали, а надо бы
Вот здесь немного непонятно. Что он должен мерить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-12-03 09:55 (ссылка)
Можно придумать правила для описания клеток, построенных вокруг некоторо пользователя. Грубо говоря, задаешь имя и параметр вроде "глубины" (на самом деле, не очень понятно, что должно им описываться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 09:58 (ссылка)
Примерно это делает Clique Finder, находит кластеры заданного размера (по умолчанию - максимальный), включающие данного пользователя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-12-03 10:10 (ссылка)
Да, что-то в этом направлении есть (еще "мистические" и "популярные" от Павла popunder Захарова). И в этом направлении надо бы еще подвигаться.
Например, получить возможность отслеживать популярные "внешние" ссылки внутри кластеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2006-12-03 10:18 (ссылка)
И в этом направлении надо бы еще подвигаться
Знаю, что [info]schegloff@lj его развивает. Я, увы, совершенно не программист.
Например, получить возможность отслеживать популярные "внешние" ссылки внутри кластеров
Согласен, это может послужить расширению кластера. Тем более, что сейчас они обычно немногочисленны (5-10 человек).

(Ответить) (Уровень выше)

насчет падения порталов
[info]le_chiffre@lj
2006-12-03 06:18 (ссылка)
самое важное в текущем положении дел пока то, что исключительно портал позволяет зарабатывать на рекламе в Сети.

вопрос (http://more.nnov.ru/cgi-bin/topic_show.pl?tid=593) только в том, смогут ли качественные тематические площадки зарабатывать не просто "на хостинг и пиво" для крю, а реально приносить доход.

и мне кажется, проблема совсем не в "живости" сообщества, а в том, что надо учиться подавать себя рекламодателю - чего большинству сайтхолдеров совершенно не удается. как только они смогут это сделать - и эти тенденции, как водится в вебе, пойдут в массовое клонирование другими - откроется новый рекламный рынок и хорошие перспективы авторских, частных, узконишевых и т.п. проектов.

под авторскими понимаю площадку для выражения частного мнения, а не мануальный генератор поисковых запросов для дураков ("как искать в интернет", "как разогнать компьютер"), на чем фактически сделал бизнес www.exler.ru сделавшись чем-то вроде живого бота для обслуживания массовых заблуждений.

(Ответить)