Так актер и не обязан быть умным! Умным должен быть режиссер. А что актеры? "Домашний скот" - как говаривал маэстро Хич.

Актер неплохой, не спорю.

Именно так. Более того - умный актер чаще всего оказывается не слишком хорошим актером.

Это в школе переживания. В школе представления - ровно наоборот.

Причем только тут русские модернисты.Если имеются в виду постмодернисты, то да.

Да модернисты такие же были.
Взять хоть...
Но остановимся.

а вот нет. ну раздавило его сейчас, все пиздец. это да. но не был он таким. вы так договоритесь до того, что и пугачева, пока не выжила из ума, была так себе певичка из кабака.

если вы когда-нибудь купите ноутбук, на котором можно смотреть видео, я вам пришлю пару ссылок на ютьюб.

или "люсю" послушайте, ну, послушайте. какой шиш брянский, ну.

хороший он был артист, в общем. не модернист, нет.

Артист - может быть. Поэт и исполнитель - говно всегда был.
Муза - источник заразы. Не убивайте муз.
Тоска.

Пугачева была очень хорошая эстрадная певица.
П. Мамонов был переводчик с голландского языка.
Елки продавались по три рубля перед Новым Годом.
Ноутбук я не куплю, денег нету.

с норвежского.

П. Мамонов был переводчик с голландского языка.
А А. Пушкин - с английского, ага

я был очень удивлен, услышав месяц назад про Мамонова в связи с "Островом". думал, он давно уже на свалке истории. никогда не мог понять интеллигентской экзальтации по его поводу - при том, что в отличие от большинства его почитателей видел три его спектакля (так случилось). паршивым он актером - был. роль же в "Острове" - большое дело. сегодняшняя речь (если верить слухам) - тоже была хороша. видимо, благодаря Лунгину, человек наконец-то оставил след на земной коре.

слава тебе, Боже, слава тебе!

Да, наверное, Вы правы.
Я просто писал о том Мамонове, которого застал в прежние годы.
Тоскливое угробище.

а Вы, Р.Г., посмотрите "Остров" и выскажитесь. это будет весьма интересно и поучительно.

ибо, про того, старого Мамонова со "Звуками" и пр. - я с Вами, как видите, полностью согласен.

Я, мягко говоря, не очень люблю Лунгина, поэтому посмотрю, но не раньше, как на эстонских сайтах появятся ворованные версии.

так то ж дело не спешное....

правда, с маленького экрана плоховато, конечно, впервые смотреть.... впрочем, не важно.

лунгин (извините, что влезаю снова), стал калоедом, а не сломался.
но 1 фильм у него получился, собственно, такси-блюз.

ну, не важно все это, быльем поросло, интересно было бы, конечно, что вам показалось бы фальшивым в этой киношке, но лучше я вам процитирую шокируещее стихотворение дмитрия быкова. или нет, мурата насырова.

«Сердце стучит, пульсирует кровь,

Работая с мыслями в такт,

А ты не решаешься сделать один,

Лишь один решающий шаг...»



угадайте, чье?

а?

Суркова сочинение, точно?

"Такси-блюз" был недурной фильм, согласен.

Все то, что потом я видел того же режиссера - Страх и Ужас в Дос-Пассосе типичный.

вас, там, конечно, учат говорить- "суркова",
но насчет лунгина трудно спорить.

ну, аминь,
как бы.

был бы я король,
выслал бы вам бутылочку виски,
чтобы вы не злились.

поди большое дело говорить, что там за дерьмо мамонов-
сейчас. мне всяко труднее париться, что точка западает,
к примеру и вместо запятой.

да говно, не смотрите :)
там дооолго ждёшь, когда действие начнётся, а потом фильм заканчивается.

Помню его по группе "Звуки Му" конца 80-х-начала 90-х ("Серый Голубь" ("Зато я умею летать!"), например).

А он что, теперь ещё и руководит сельским хозяйством Ставрополья в кино снимается?

Говорят.
Но я как раз о "Звуках". Ну несуществующая же музыка, ужас какой-то.

Ну, если честно, то особенно его и не слышал. Даже на волне Цоя и Гребня музыкального бардака начала 90-х.

Зато как-то случайно видел фильму "Такси-блюз" с его участием. Мхммм...

Лучшая фильма Лунгина, кстати.
Последней не видел, впрочем.

Хотел было ответить, но каюсь, спутал Лунгина с Маминым. :-(

Получается, что я сам, окромя "Такси-Блюза" ничего толком и не видел (пол-"Свадьбы" не в счет).

Ах да, была еще какая-то его фильма про поцтреота, как выяснилось, не той национальности.

Не простим.
Отличный поэт и великий исполнитель.
Это я как русский модернист и автор стихотворения на рифму "живот-пищевод" ответственно заявляю.

Вам, Герман, виднее, как поэту.
А мне, Герман, виднее, как читателю.

непризнанный поэт - нервный читатель

Ну, не знаю, я, может, и нервный, но Герман - вполне признанный.
Мной, по крайней мере.

размашисто Вы написали "большинства русских модернистов"
а можно и "большинства русских реалистов"
или там еще кого
классицистов
структуралистов
то же с приставкой пост

Вы, кажется, не туда ответили.
А я написал, как написал.
Мне Мамонов еще с конца 80-х казался пшиком.

если бы Вы написали только о ПМ, можно было бы не отвечать - вопрос Вашей чувствительности
но: "скучный и малоодаренный дурак и всегда таковым был. Наподобие большинства русских модернистов"
это я и называю размашисто, и на это захотелось ответить

:)

Да и Тиняков, кстати, замечательный.

Бюэээээ....

Панк-культура, фигли, кто-то обязательно должен сказать "буэ".
Ну вот Немирова же Вы вроде любите. А это, в принципе, одна линия.

Нет.
Немирова я люблю, он потому что от футуризма.
А это.
Да.
Это.
Да.
Это.

За комплимент спасибо.
К Мамонову равнодушен - но и отвращения он у меня не вызывает. Просто - равнодушен.

... Вас послушать, так Вы, выяснится, тож поэт, ага...

Дима, а вот нельзя ли Геру не обижать тут?
Заранее спасибо.

Да я разве обижаю?
Начни я обижать, так он обидится впрямь, а на кой ляд мне такое?
Пусть живет; всякая тварь Бога славит, как неоднократно подмечали и Руссо, и Дарвин.

А где dt?

Dt?
Боюсь, начни я гадать, так не пойми куда зайду: спрошу смиренно -
Шо?

Ну Добрый Татарин.

А.
Уехал барин в Америку.
Вернется из Нюёрка - скажет, отчего все так, а не иначе.

Спасибо, дяденька.

Ну да. А что?

Неверифицируемо, как и инвективы Лейбова, а так ничего, даже занятно - поэт? так ведь и Чхартишвили ныне писатель, и этот, как его, который веселые картинки рисует, галерея у него на Воздвиженке, я их вечно путаю - он любит рисовать портреты крупных импортеров высокополимеризированного каучука, я забыл! вот беда - и Джармуш киноклассик, и корова сестра, и коза свояченница, и поп батька.
Иными словами, прям вот так и поэт?
Предъявите.
Что предъявить - не могу сказать, ибо сам не поэт, что там поэтам принято предъявлять помимо рифмы "съел-мингрел"? Вам виднее, какое самоназвание у Вашего племени, да по палиндрому не поймешь, с какого конца ревизию начинать. А иногда мне кажется, что я и сам поэт. Нет, правда! И при этом не пью. А затем, слава Богу, проходит - всего-то насморк, а думал - прононс. Пронесет-пройдет, всегда проносило.

Если быть немного серьезнее (а отчего бы и нет, мы ж не спорим, а выеживаемся, правда? я по крайней мере, таки да) - спор непонятный и даже возмутительный. Этот поэт, а этот нет, превед: Тиняков замечательный, а, сталбыть, Д.Д.Минаев - конь с копытом и рак с клешней одновременно, но никак, полагаю, не поэт, ибо не из той линии - полноте, какая линия, это ж не продукт неслучайной собачьей случки?
К чорту критерии - сову видно по походке, добра молодца по соплям, поэта не спутаешь с сочинителем рифмованного текста - кожа не позволяет, на ней такие характерные пупырышки появляются, ее, кожу, не обманешь, она и не такое слышала. Но кой смысл имеет беседа о пупырышках? Интимная ведь вещь пупырышки, интимнее бритья и стирки.
Не говоря уже о избранном жанре беседы: поэты дискутируют о поэтах с литературоведом, свиновод вникает в тайные обряды свиного племени, рыбы выходят на митинг протеста против произвола рыбинспекции. Страна Кукана 2.0 - эх, где мое колбасное дерево?
Мамонов в Острове тем и интересен, что нельзя сказать, хорош он или плох. Посему и смотреть имеет смысл.
А дурак - эка невидаль. Я и сам дурак хоть куда.

Дим, я не знаю, что такое "Остров", для меня это - абстракция.
Я знаю, что такое "Лунгин".
И что такое "Мамонов".
О последнем попытался написать, что думаю.

А я не знаю, что такое Лунгин. Говорят, человек такой.
Так ведь намедни смотрели было "Случай" Кесьлевского - так был пан Кесьлевский или не было пана Кесьлевского. "Три цвета" и "Двойная жизнь Вероники" были.
Мамонов всегда играл весьма, а тут он играет на своем уровне - возможно, он родился затем, чтобы этого вот нелепого отца Анатолия сыграть, вполне может быть, кто знает? Я к тому, что нет в вопросах "нравится-не нравится" никакого Лунгина, Шиша Брянского, Мамонова, Шостаковича или даже и Пушкина. Есть "Остров", есть, как это картонное слово звучит, стихотворение, вот, есть единица чего-то художественного. А дурак Мамонов существует в той же степени, что и художественный путь Репина. Ментальная конструкция - а кусок творчества, его ж не фальсифицируешь.
Фильм, кстати, очень так себе фильм, и Лунгин, насколько я могу судить, портил его в меру данного ему таланта, был кое-где близок к тому, чтобы испортить вообще.
А вот Мамонов в нем очень одаренный, поэтому "Остров" и имеет смысл посмотреть, да.
Хорошо мне, мне анализировать не надо, просто есть эмоции - нет эмоций.

Дима, я написал, что всегда про Мамонова думал: неинтересный дурак.
Может быть, я не прав.
Кино посмотрю.
Материться не буду.

На том и спать пойду; а что б и не материться?
Впрочем, и точно повода нет. Ну, не будем материться, мы, видно, просто не умеем так, как следует это делать, а то бы давно уже начали.

Но тогда бы мы были не мы.

Джармуш. Эх..

Это чувствуется.

Эх, Гера, давненько мы не виделись.

оно конечно
лена ганешина

-------
Привет, Дима. :)

А.
Тогда не поэт, хотя Роман и утверждает обратное.
Жаль.
Не обижайтесь, я знаю, что Вас любят и ценят те, кто интересуется поэзией, я не по этому делу, я так, поязвить.

Э, простите? Каким это образом я одна линия с Тиняковым? Ни эстеттически, ни идейно - никоим образом!

А то я тогда тебя объявлю одной линией с Ф.Сологубом.

Извини, если тебе это показалось почему-нибудь неприятно.
Я-то как раз Тинякова люблю - по крайней мере десятка два его стихотворений (а это, я считаю, немало), и ничего обидного не нахожу в такой генеалогии.
Я тут назвал тебя просто потому что твёрдо помню, что Р.Л. тебя уважает, но в принципе к этой же "линии" я отношу и, например, Лимонова, и отчасти себя самого, и многих других авторов, так сказать, не чуждых эпатажа.
В этом плане я не стал бы противопоставлять Тинякова и футуристов, тут они по одну сторону баррикад, Тиняков кое в чём даже порадикальнее.
И есть ещё одно свойство его поэтики, тоже для всех нас важное: размытость границы между лирическим героем, более или менее соответствующим реальному автору, и откровенной "маской". Т.е. не всегда понятно - лирика это или сатира, воспевается ли автором порок или, напротив, бичуется, осмеивается? или, как ни парадоксально, и то и другое? И именно эта-то двойственность и интересна.
Если не ошибаюсь, введение в русскую поэзию этой интонации - в огромной степени заслуга именно Тинякова.

а не капитана Лебядкина?

Да, конечно, и Лебядкина тоже, прежде всего Лебядкина, но это Тинякова не отменяет. Мне кажется, Вы к нему несправедливы.

Какая же справедливость в таких делах?

И то правда.

Я вот, например, ненавижу Марину Цветаеву. И ведь понимаю, что это, мягко говоря, несправедливо, а ничего не могу с собой поделать.

поэт так себе
человек - прикольный

А все люди прикольные.

прочитала...Вы знаете, когда кто-то хает признанные таланты, что хочет сделать себе имя... вот оскорбил гения и лоюди к нему потянулись...
и еще вариант - все дело во вкусе...кому что...

тюк

единственный честный человек в ленте
"а король-то голый"
грустно

Кстати, непонятна вообще эта опупея. Почему нужно искать бриллианты среди, хм, вы поняли. Слушали бы лучше классическую музыку, тут, вроде бы, Россия не остала, нет?

да, вроде бы вся классическая музыка России гастролирует от Вены и Лондона до Нью-Йорка, а Мамонов он тут родной

Думаю, потому что мы хотим, чтоб у нас все было Круто.

Отстала, конечно

Вы о исполнителях?
Или об авторах программной музыки?
Если о втором, то нет.

Об исполнителях, в основном.

Ну, тут Азия всех задавила, и ура ей.
А с авторами пока ничего еще у Европы и Америки.

Плохо, что молодые российские авторы варятся в собственном соку, к сожалению. С одной стороны это ведет к самобытности, а с другой - к изобретению велосипедов. Хотя, в общем, так всегда было, начиная от самой печки, то есть Глинки.

Ну, те, которых я знаю, нет.

Шиш Брянский - выдающийся поэт, имхо. "Или в Ленинграде". Абажаю.

Ну, мы же не станем о вкусах спорить, правда?
По-моему, творчество неврастеников интересно, и общественное внимание к нему помогает больным людям социализироваться.

Эк Вы, РГ, мало половину "известных лиц" ЖЖ заклассифицировали!..

А что делать?

Поднятие общего питания, физический покой, гимнастические упражнения, электротерапия, гидротерапия, морские купанья, массаж, препараты железа, хинина, мышьяка, бромистый калий и пр.

Ага.
Чайка летит по небу.
Медсестра поднимается с колен.
Больной смотрит на чайку и думает: мне бы, ах, мне бы...
Мелко дрожит у больного нога.
И рифма.

La vibration de son mollet gauche est un grand signe

(с) Проф. Выбегалло.

Нет, Выбегалло говорил "Ля вибрасьён са моле гош этюн гранд синь!" А это какие-то светлые люди привели Выбегаллу в соответствие с французской грамматикой.

Лев Толстой, знаем мы этих людей.

Все Вы знаете. У Толстого было вообще "моей", а не "его": La vibration de mon mollet gauche est un grand signe chez moi.

Медсестра поднимается с колен. (http://www.jakethackray.com/content/view/80/26/)

Да в общем-то речь шла о Мамонове - а тут я пас; видимо, чужеземным мудрецам вообще непонятны эти Мамонов, Шевчук, Летов, Юра Шатунов, кто все эти люди?

Мамонов - скучный дурак.
Шевчук - обыкновенный жулик.
Летов (Егор) - унылый идиот.
Шатунов - гений.


Насчет мудрецов и чужеземцев я не знаю. Я не из Калифорнии.

Хоть о Шатунове правду сказал, спасибо.

Абсолютно. Что-то вроде этого и хотелось сказать, читая ленту сейчас.

Спасибо, друг!
Удивительно, что эти простые слова приходится произносить нам.

Ваша реплика - вполне в духе Тинякова.
Талантливо. Но не оригинально.

А бывают оригинальные высказывания на тему "NN - скушный дурак"?

У Тинякова получалось.

Он, кажется, не дневники писал.
Да и не нравитсчя мне: бездарный он.

Бездарный не бездарный, а Вы вот помните.
Да и не Вы один.
А про жанровое Вы и сами читали, припоминайте чаще.

Хотел было ответить "слушаюсь". Но передумал.

Думать раньше надо было.
Теперь чего уж передумывать.
Вольно.

Вам не кажется, что для персонажа с пустым дневником Вы что-то слишком суровый тон взяли?

Не кажется.
Не вижу связи между тоном и степенью заполненности дневника.

Дело в том, что существует мнение (и я его разделяю), согласно которому авторы с пустыми дневниками должны трактоваться примерно как анонимы.

Совершенно справедливое в данном случае мнение.
Можете забанить.

Надеюсь, последнюю фразу следует читать с дрожью в голосе?

Отнюдь (с) Е. Т. Гайдар
Мне все равно. Я не интересуюсь сравнительным статусом пустых дневников и анонимов.

Да.

О как. Стало быть, я сэкономил чертову пропасть времени, потому что не ел эту спаржу.

интересно. Во времена "Звуков" не особенно я ими увлекалась. А Мамонов мне нравился в основном чертами лица. Но вот когда он мне действительно понравился - так это в недавнее время, до "Острова", когда стал выступать в театре (чего я еще не видела), и когда стал жить в деревне. ним было несколько интервью, вот в них он мне очень понравился. Он интересный. Мне кажется, сейчас он стал настоящим юродивым, а не "стал играть в юродивого".

Мне тоже так кажется. Хотя это и неважно. Меня в плане искренности долго раздражала Литвинова, а потом я задалась вопросом: "Так ли важно, на самом ли деле она такая, если она мне не нравится? Разве может она за неискренность не нравится, если ты не знаешь, какая она, когда искренняя? Значит, не нравится просто так. А Мамонов нравится просто так, а что он там в своей деревне думает и врет ли себе на интервью - это уж пусть на его совести".

А я вот не знал этого текста Тинякова, когда писал это (http://slava-kpss.ru/demo/new/condom/condom_ryba.mp3).

Здорово, а я думала про Тинякова только Зощенко знает (хотя говорят среди филологов он вполне известен). И сравнение подобающее.
А лучше я вам расскажу про жижека, вот знаете, "ежик, ни головы ни ножек". Так мы один раз говорим, "жижек..." - и задумались. А девочка одна (не филолог!) отвечает: "ни головы ни грыжек".

А мы как-то придумали поговорку: "Лакан - не таракан, он и ноги на стол".

А что случилось, Мамонов прорвал оборону разумного, вечного?

Скучный или нет зависит от разности потенциалов. В некотором смысле, например, бардовская культура - манерный музыкальный комикс.

Комикс, конечно.
Частотность поминаний Мамонова заставила меня о нем вспомнить. А впомнив, высказаться.