Да и Тиняков, кстати, замечательный.

Бюэээээ....

Панк-культура, фигли, кто-то обязательно должен сказать "буэ".
Ну вот Немирова же Вы вроде любите. А это, в принципе, одна линия.

Нет.
Немирова я люблю, он потому что от футуризма.
А это.
Да.
Это.
Да.
Это.

За комплимент спасибо.
К Мамонову равнодушен - но и отвращения он у меня не вызывает. Просто - равнодушен.

... Вас послушать, так Вы, выяснится, тож поэт, ага...

Дима, а вот нельзя ли Геру не обижать тут?
Заранее спасибо.

Да я разве обижаю?
Начни я обижать, так он обидится впрямь, а на кой ляд мне такое?
Пусть живет; всякая тварь Бога славит, как неоднократно подмечали и Руссо, и Дарвин.

А где dt?

Dt?
Боюсь, начни я гадать, так не пойми куда зайду: спрошу смиренно -
Шо?

Ну Добрый Татарин.

А.
Уехал барин в Америку.
Вернется из Нюёрка - скажет, отчего все так, а не иначе.

Спасибо, дяденька.

Ну да. А что?

Неверифицируемо, как и инвективы Лейбова, а так ничего, даже занятно - поэт? так ведь и Чхартишвили ныне писатель, и этот, как его, который веселые картинки рисует, галерея у него на Воздвиженке, я их вечно путаю - он любит рисовать портреты крупных импортеров высокополимеризированного каучука, я забыл! вот беда - и Джармуш киноклассик, и корова сестра, и коза свояченница, и поп батька.
Иными словами, прям вот так и поэт?
Предъявите.
Что предъявить - не могу сказать, ибо сам не поэт, что там поэтам принято предъявлять помимо рифмы "съел-мингрел"? Вам виднее, какое самоназвание у Вашего племени, да по палиндрому не поймешь, с какого конца ревизию начинать. А иногда мне кажется, что я и сам поэт. Нет, правда! И при этом не пью. А затем, слава Богу, проходит - всего-то насморк, а думал - прононс. Пронесет-пройдет, всегда проносило.

Если быть немного серьезнее (а отчего бы и нет, мы ж не спорим, а выеживаемся, правда? я по крайней мере, таки да) - спор непонятный и даже возмутительный. Этот поэт, а этот нет, превед: Тиняков замечательный, а, сталбыть, Д.Д.Минаев - конь с копытом и рак с клешней одновременно, но никак, полагаю, не поэт, ибо не из той линии - полноте, какая линия, это ж не продукт неслучайной собачьей случки?
К чорту критерии - сову видно по походке, добра молодца по соплям, поэта не спутаешь с сочинителем рифмованного текста - кожа не позволяет, на ней такие характерные пупырышки появляются, ее, кожу, не обманешь, она и не такое слышала. Но кой смысл имеет беседа о пупырышках? Интимная ведь вещь пупырышки, интимнее бритья и стирки.
Не говоря уже о избранном жанре беседы: поэты дискутируют о поэтах с литературоведом, свиновод вникает в тайные обряды свиного племени, рыбы выходят на митинг протеста против произвола рыбинспекции. Страна Кукана 2.0 - эх, где мое колбасное дерево?
Мамонов в Острове тем и интересен, что нельзя сказать, хорош он или плох. Посему и смотреть имеет смысл.
А дурак - эка невидаль. Я и сам дурак хоть куда.

Дим, я не знаю, что такое "Остров", для меня это - абстракция.
Я знаю, что такое "Лунгин".
И что такое "Мамонов".
О последнем попытался написать, что думаю.

А я не знаю, что такое Лунгин. Говорят, человек такой.
Так ведь намедни смотрели было "Случай" Кесьлевского - так был пан Кесьлевский или не было пана Кесьлевского. "Три цвета" и "Двойная жизнь Вероники" были.
Мамонов всегда играл весьма, а тут он играет на своем уровне - возможно, он родился затем, чтобы этого вот нелепого отца Анатолия сыграть, вполне может быть, кто знает? Я к тому, что нет в вопросах "нравится-не нравится" никакого Лунгина, Шиша Брянского, Мамонова, Шостаковича или даже и Пушкина. Есть "Остров", есть, как это картонное слово звучит, стихотворение, вот, есть единица чего-то художественного. А дурак Мамонов существует в той же степени, что и художественный путь Репина. Ментальная конструкция - а кусок творчества, его ж не фальсифицируешь.
Фильм, кстати, очень так себе фильм, и Лунгин, насколько я могу судить, портил его в меру данного ему таланта, был кое-где близок к тому, чтобы испортить вообще.
А вот Мамонов в нем очень одаренный, поэтому "Остров" и имеет смысл посмотреть, да.
Хорошо мне, мне анализировать не надо, просто есть эмоции - нет эмоций.

Дима, я написал, что всегда про Мамонова думал: неинтересный дурак.
Может быть, я не прав.
Кино посмотрю.
Материться не буду.

На том и спать пойду; а что б и не материться?
Впрочем, и точно повода нет. Ну, не будем материться, мы, видно, просто не умеем так, как следует это делать, а то бы давно уже начали.

Но тогда бы мы были не мы.

Джармуш. Эх..

Это чувствуется.

Эх, Гера, давненько мы не виделись.

оно конечно
лена ганешина

-------
Привет, Дима. :)

А.
Тогда не поэт, хотя Роман и утверждает обратное.
Жаль.
Не обижайтесь, я знаю, что Вас любят и ценят те, кто интересуется поэзией, я не по этому делу, я так, поязвить.

Э, простите? Каким это образом я одна линия с Тиняковым? Ни эстеттически, ни идейно - никоим образом!

А то я тогда тебя объявлю одной линией с Ф.Сологубом.

Извини, если тебе это показалось почему-нибудь неприятно.
Я-то как раз Тинякова люблю - по крайней мере десятка два его стихотворений (а это, я считаю, немало), и ничего обидного не нахожу в такой генеалогии.
Я тут назвал тебя просто потому что твёрдо помню, что Р.Л. тебя уважает, но в принципе к этой же "линии" я отношу и, например, Лимонова, и отчасти себя самого, и многих других авторов, так сказать, не чуждых эпатажа.
В этом плане я не стал бы противопоставлять Тинякова и футуристов, тут они по одну сторону баррикад, Тиняков кое в чём даже порадикальнее.
И есть ещё одно свойство его поэтики, тоже для всех нас важное: размытость границы между лирическим героем, более или менее соответствующим реальному автору, и откровенной "маской". Т.е. не всегда понятно - лирика это или сатира, воспевается ли автором порок или, напротив, бичуется, осмеивается? или, как ни парадоксально, и то и другое? И именно эта-то двойственность и интересна.
Если не ошибаюсь, введение в русскую поэзию этой интонации - в огромной степени заслуга именно Тинякова.

а не капитана Лебядкина?

Да, конечно, и Лебядкина тоже, прежде всего Лебядкина, но это Тинякова не отменяет. Мне кажется, Вы к нему несправедливы.

Какая же справедливость в таких делах?

И то правда.

Я вот, например, ненавижу Марину Цветаеву. И ведь понимаю, что это, мягко говоря, несправедливо, а ничего не могу с собой поделать.