(Добавить комментарий)

	alyosha_somov 2011-04-11 16:08 (ссылка)
	"Какую биографию они делают нашему рыжему!" (Ответить)

teplorod.livejournal.com 2011-04-11 16:22 (ссылка)

A: Я Вербицкому не доверяю. Ни технической, ни административной стороне его деятельности. А ведь весь сервис там зиждется вокруг его фигуры. Очень импульсивной, идеологической фигуры. Один лишь пример. В тифаретнике довольно долго существовал журнал Хэлла. Вербицкий об этом знал, знал даже, что в этом журнале Хэлл рапортует о взломах, но ничего по этому поводу не делал (особо умилило отклонение жалобы на основании того, что журнал жалобщика забит матом и крупным кеглем). А потом вдруг бац - и засуспендил. Почему? О том в сообществе попечителей ничего не говорится - несмотря на уверения о том, что все решения принимаются публично. Такая импульсивность хороша для клоуна общественного деятеля и оратора, не для администратора сетевого ресурса. Желающие могут продолжить обсуждение этой темы, но сразу предупреждаю, меня она не слишком интересует: there's no second chance to make a first impression. Вот собственно, это основной момент, почему в тифаретник не нужно уходить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-11 16:28 (ссылка)
	Натурально. А я вот доверяю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-11 22:20 (ссылка)
	Я тоже Мише доверяю. И историю с торквемадой помню в подробностях, она совершенно чистая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-04-12 07:14 (ссылка)
	все-таки доверие (или недоверие) мне лично не должно быть каким-то фактором: есть правила, есть совет попечителей, который преследует за нарушения (а) пользователей и (б) администрацию, то есть меня с коллегами, если мы нарушим. Вот "не доверяю совету попечителей" - аргумент весомый, потому что совет является гарантом соблюдения правил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-12 07:41 (ссылка)
	Ну, я же, вообще, про то и говорю, что доверяю Вам в том числе и в смысле соблюдения правил. А человек вот сомневается в этом. То есть, ему хочется сомневаться. И слова "совет попечителей" вряд ли окажут на него какое-нибудь воздействие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-04-12 07:45 (ссылка)
	Если я нарушаю правила, меня может (и должен) поймать за руку Совет Попечителей. В этом идея. И даже если я сойду с ума и вступлю в единую россию, это не должно особенно повлиять на вменяемость сервиса, так составлены правила. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-12 08:08 (ссылка)
	Миша, я понимаю. Честное слово, понимаю. Честное-пречестное. Только говорить это мне - бессмысленно, потому что я понимаю, а говорить об этом dimrub@lj, о плодах умодеятельности которого тут речь - еще бессмысленнее, потому что он не понимает. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l 2011-04-12 12:37 (ссылка)
	Ну, фактически он делать этого не станет, потому что импотентен. Видали мы там обсуждения. Но конструкция это предполагает. Проблема же вообще не в этом. Людям хочется уютного комфорта, с блэкджеком и абьюзом и инвайтами. Вот и пускай идут туда, натурально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-04-12 19:24 (ссылка)
	конечно, лучше никого не закрывать, чем закрывать, и попечители с этой задачей успешно справляются, и это правильно, но я все-таки ожидаю от попечителей такого постоянного sanity check в бэкграунде (Ответить) (Уровень выше)

	pilpilon 2011-04-11 16:33 (ссылка)
	Это случай так называемого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-11 16:35 (ссылка)
	Ага. Черным по белому: В случаях размещения спама, хакерских атак и публикации сообщений, которые могут быть причиной смерти или ущерба здоровью конкретных лиц, администрация стирает нарушителей немедленно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimrub.dreamwidth.org 2011-04-12 00:06 (ссылка)
	И что же, прямо немедленно и стер? Не после месяцев безбедного существования и множества взломанных дневников? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 00:10 (ссылка)
	Давайте сперва разберемся с Вашим обвинением в нарушении процедуры (мнимой необходимостью обсуждения вопроса с попечителями), а потом уже обсудим сроки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dimrub.dreamwidth.org 2011-04-12 00:18 (ссылка)

Это один и тот же вопрос, вообще-то. Жалобы на взломы и на спам (и то, и другое противоречит ToS) со стороны Хэлла поступали начиная с апреля 2007 года. Все они были отклонены под смехотворными предлогами. Хэлл был зверзки замучен Вербито-арбузом (извините, я правильно написал? Редко тут общаться приходится) в марте 2008. Что изменилось? Только лишь то, что Хэлл начал гадить теперь уже и в ЛЖР. Это такая процедура? Если такова процедура, то все еще хуже, чем мне казалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 00:24 (ссылка)
	Вся хронология изложена тут: http://lj.rossia.org/community/ljr_sankcii/12323.html Первая жалоба поступила за три дня до духоподъемного умучивания С. Максимова. Не вижу причин продолжать далее этот разговор (цитату, начинающиюся словами "Я был неправ" я могу и сам привести). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimrub.dreamwidth.org 2011-04-12 00:28 (ссылка)
	> Не вижу причин продолжать далее этот разговор Нет проблем. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l 2011-04-12 00:25 (ссылка)
	И да, это разные вопросы: это я как раз и предлагал обсудить. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l 2011-04-11 16:34 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/community/ljr_sankcii/12323.html Все тут описано. Все сделано по правилам, кстати, с полным соблюдением всех процедур (прочитайте правила). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	teplorod.livejournal.com 2011-04-11 16:54 (ссылка)
	А эти правила не были изменены после прецедента? Сообщество попечителей обсуждало ситуацию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-11 17:05 (ссылка)
	Простите, там цитата. Сообщество не должно ничего обсуждать в этих случаях: все делает администрация. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l 2011-04-11 17:15 (ссылка)
	Мне говорили, что любопытствующие легко могут найти ответ на первый вопрос. http://replay.waybackmachine.org/20060219011828/http://lj.rossia.org/tos.html Это первая версия, потом этот пункт тоже не менялся. (Ответить) (Уровень выше)

	teplorod.livejournal.com 2011-04-11 17:02 (ссылка)
	и чтобы прояснить: я не одобряю взлом чужих журналов, есличо. (Ответить) (Уровень выше)

	russkiy 2011-04-11 17:10 (ссылка)
	>это основной момент Это не "основной" момент. Это единственный момент, который хоть как-то можно предъявить невнимательному читателю. А внимательному предъявить вовсе нечего, поскольку ссылка, предъявленная r_l, мимо него не пройдет. Задолбали уже, честное слово. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-11 17:12 (ссылка)
	Да ладно, вольному воля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

russkiy 2011-04-11 18:15 (ссылка)

Нет, но я возмущен! Посмотри, кто ловит блох в правилах и упрекает Мишу в самодурстве: люди, которые сидят на ресурсе, где их годами кормят утконосом, ибигданом, баннерами, свистелкам, перделками, перепостами, симпафками, ботами и кириллическими сервисами, а закрытие или незакрытие дневничка не регулируется вообще никакими правилами, кроме желаний левой ноги анонимного социопата из абьюзы, который по дороге в "оффис" наступил ею, может быть, в говно - и которые в результате сваливают на сервис, заведенный одной из самых сволочных абьюз за всю историю. Я негодую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-11 18:16 (ссылка)
	Катон, чисто Катон. Катон 100%! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2011-04-11 18:19 (ссылка)
	Катон - это стратегическое наступательное оружие. Я же лишь тактично обороняюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	teplorod.livejournal.com 2011-04-12 11:20 (ссылка)
	Вы пристрастны. Я не хочу сказать, что ЖЖ - это идеал, но то, что творится тут, это извините, не лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2011-04-12 11:31 (ссылка)
	Это что, например, тут творится? Ну кроме агрессивность, малообразованности, незамутренной демократии и сибирского языка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	r_l 2011-04-12 22:37 (ссылка)
	Я не помню такой жалобы. Она рассматривалась публично? (Ответить) (Уровень выше)

	russkiy 2011-04-12 22:41 (ссылка)
	Писали хуету, да. И на блограунде писали. И еще, наверное, где-нибудь. Как-то и по барабану, в общем-то, что там одно ведро живых вшей пишет для другого. Не знаю, что вы имеете в виду конкретно, может быть, что-то очень страшное, но покуда вы меня не убедили (учитывая рекламу, свистелки, перделки, ботов и утконосов). (Ответить) (Уровень выше)

r_l 2011-04-13 00:20 (ссылка)

Погодите, там, по ссылкам, совершенно открытая информация, она и сейчас открыта (частично проверял, не все). Имена, фотографии и проч. Ее может найти любой неидиот. Ничего не понимаю. Вы хотите такой фильтр, чтобы в сервисе акцептировались только клинические идиоты, да? Мне кажется, это не очень продуктивно. Не мне судить: я никогда не скрывался, но, кажется, судя по ссылкам, и тут дело идет о публичных персонах. (Ответить) (Уровень выше)

	tatjaana 2011-04-11 22:23 (ссылка)
	Мне тоже почему-то ужасно обидно за эти попреки. Хоть начинай громко истину восстанавливать. Жалко только, что - незачем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2011-04-11 22:31 (ссылка)
	Незачем абсолютно. И очень просто втянуться и начать опровергать агрессивность и малообразованность (тем более что это чистая правда). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-11 22:57 (ссылка)
	Подзуживаете, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2011-04-11 23:10 (ссылка)
	Нене, я серьезно. Нафиг надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-11 23:25 (ссылка)
	Не надо, конечно. Только поздно уже думать, что не надо. Для меня, по крайней мере. Терпеть не могу, когда врут. Бррр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 01:00 (ссылка)
	Исправления в обсуждаемую запись внесены. Вопрос закрыт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-12 01:09 (ссылка)
	Эти исправления ничего не исправляют. Лично для меня вопрос не закрыт, потому что эта запись пудрит мозги моим друзьям и формирует их мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 01:11 (ссылка)
	Таня, Мишу очень многие не любят. А вся эта возня совершенно пустая: никто никуда не пойдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-12 01:50 (ссылка)
	Я знаю, что никто никуда не пойдет. И знаю, что Мишу многие не любят. Миша это переживет легко, я думаю - а вот наблюдать вранье и несправедливость со стороны - это довольно противно. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l 2011-04-12 00:57 (ссылка)
	Да там никакой истины не восстановить. Человек искренне не любит М. Вербицкого и не понимает, зачем он тратит время и деньги на поддержание порядка. Вместе это дает гремучую смесь. Я прервал разговор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-12 01:55 (ссылка)
	Там действительно гремучая смесь - но почему бы не разобраться, уж коли приспичило выводы выводить? Почему бы их не вывести верно и из верных условий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 01:58 (ссылка)
	Потому что нелюбовь слепа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2011-04-12 02:22 (ссылка)
	Да. У нелюбви как у пташки крылья, к тому же. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l 2011-04-12 00:11 (ссылка)
	Вишь, теперь требования переформулированы. Оказывается, следовало сразу же стереть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2011-04-12 00:49 (ссылка)
	Правильно! А еще лучше бегать с лопатами вокруг тифаретника и отгонять мерзавца меткими ударами и криком, чтоб даже и завести не смог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 00:58 (ссылка)
	Или нагрянуть всем в Бонн и там устроить маленький геноцид. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2011-04-12 01:08 (ссылка)
	А вообще, конечно, это все неважно. Важно то, что Миша денег не берет, гад, а свои платит. Непонятно и отвратительно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-12 01:11 (ссылка)
	Именно с этого я и начал, да. (Ответить) (Уровень выше)

	pilpilon 2011-04-11 16:32 (ссылка)
	я понимаю коммерческую модель тифаретника, и не понимаю коммерческую модель сношири. (Ответить)

	tnz 2011-04-11 18:06 (ссылка)
	Если все сюда ринут, то, наверно, и здесь будут проблемы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2011-04-11 18:08 (ссылка)
	Да никуда они не ринут, потанцуют и останутся в жыже. (Ответить) (Уровень выше)

	ppk-ptichkin.livejournal.com 2011-04-12 15:41 (ссылка)
	Ну не любит человек Мишу, и не любит. Сердцу не прикажешь. Фактическую часть Дима у себя в посте вроде поправил, а впечатления у каждого свои. Я, кстати, про историю основателей DW ничего не знал, и был неприятно удивлён, когда всплыло. Имя я там застолбил, а дальше будем посмотреть. (Ответить)