Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2014-07-03 23:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все-таки граждане России, возмущающиеся авиаударами по гражданским в Донбассе - это выше моего понимания. Это как идейная проститутка, которая в очереди в вендиспансере обсуждает страшные побочные эффекты антибиотиков.
Ну или вот как если бы немецкие интеллектуалы возвысили свой голос по поводу Дрездена.
Причем не лондонские, а мюнхенские.
И не подпольщики, а сотрудники всяких фирм и госконтор.
Варварские же правда были бомбардировки, мы с вами знаем. Но этим гипотетическим интеллектуалам посоветовали бы свои языки засунуть подальше.


(Добавить комментарий)


[info]karakal
2014-07-04 01:12 (ссылка)
Мне, все же, кажется, история немного другая. Дрезден-Ковентри-WWII - это все уже как-то по-другому осмыслили.

Кстати. Сегодня читал постинг какой-то украинской девушки. Она считает, что если кто-то не стал беженцем, то сам виноват, поскольку остался в районе боевых действий. Более того, это значит, что оставшийся в своем доме человек поддерживает сепаратистов, - то есть, бомбежек вполне заслуживает.

Оставляя за скобками факт ее, видимо, головной ущербности, мне показалось важным то, что она считает этих людей врагами, достойными смерти, которые иначе могли бы жить в подчинении условной ея. Меня это сильно озадачило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-07-04 01:16 (ссылка)
а можно ссылку на "постинг какой-то украинской девушки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakal
2014-07-04 01:49 (ссылка)
Ух! Еле нашел. Ну вот:
http://zabavakrasava.livejournal.com/792601.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-07-04 01:58 (ссылка)
спасибо

головной постинг слегка экспрессивный
но я бы не стал говорить об ущербности:
http://zabavakrasava.livejournal.com/792601.html?thread=11646233#t11646233

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-07-04 04:04 (ссылка)
У меня очень простая аналогия, а не "уже как-то по-другому".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2014-07-04 05:36 (ссылка)
Чем проще аналогии, тем легче жить, это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2014-07-04 15:40 (ссылка)
Поголовно они не враги (презумпция невиновности), но и не друзья тоже. Земля под ногами у гиркинцев далеко не горит, кто-то их регулярно кормит, поит и заправляет бензином. Кроме того, есть мнение, что хоть Донбасс и не особо поддерживает гиркиных-бородаев-бесов, то за Путина в виде армии России был бы двумя руками "за".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 16:05 (ссылка)
У нацистов в 1941 тоже не горела, в общем. Это я в скобках, к делу отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2014-07-04 16:10 (ссылка)
Гиркинцы совершенно не соразмерны нацистам-1941

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2014-07-04 16:27 (ссылка)
Кр. того, прадед впс с женой в Егупце занимались именно частным террором нацистов (за что были расстреляны), так что сей аргумент совсем мимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2014-07-04 16:11 (ссылка)
>кто-то их регулярно кормит, поит и заправляет бензином

сливает им инфу, дает возможность вооружаться и пополнять свои ряды, пытается вести переговоры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-07-04 16:38 (ссылка)
представим себе на секунду такую абстрактную ситуацию, что все или почти все жители донбасса гиркина с путиным регулярно кормят, поят и вообще души в них не чают. как, по-вашему, это был бы повод сбросить на них атомную бомбу или побомбить ковровым способом, раз там все равно потерянные люди, или повод отъебаться от них наконец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 16:41 (ссылка)
Кстати, с точки зрения здравого смысла и имущественного права - повод выселить их к ебеням. Поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 16:51 (ссылка)
ну а вот если без бомбы не хотят они выселяться?

про имущественное право не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 17:02 (ссылка)
Территория и объекты государственной собственности на ней - не принадлежать населению. Не хотят - уговаривать. В России до хера места для жизни без гейропы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 17:58 (ссылка)
а кому принадлежать, ахметову? и что бы, например, на аналогичное предложение сказали эстонцы в 91? под "уговаривать" имеется в виду "побомбить" или что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 18:17 (ссылка)
Второй вопрос - очень хороший, но самоубийственный, если Вы попробуете найти на него ответы, то заодно узнаете все о правовом статусе будущего украинского Крыма с точки зрения международного права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 18:32 (ссылка)
так если бы мне мои ответы были нужны, я бы тут вопросы не задавал.
"международное право" мне тоже не очень интересно, кстати, больше интересует личное мнение.

значение слова "уговаривать" так и осталось нераскрытым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 20:05 (ссылка)
Личное мнение простое: СССР был говно. Даже не понимаю, чего тут осбуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 23:20 (ссылка)
но это ответ не на мой вопрос. как понять, кому принадлежит территория, если не жителям? на примере разных колоний, эстонии, карабаха, крыма с донецком (с учетом вышеуказанного предположения)

наибольшему неговну? давайте тогда всё сша например передадим, а жителей "уговорим" выселиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 23:29 (ссылка)
Тогда мы возвращаемся к вопросам международного права.
Две страны (РСФСР и Эстония, РФ и Украина) взаимно признали территориальную целостность и суверенитет друг друга, тот, кто нарушил договор, называется говноед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 23:46 (ссылка)
эстония объявила о независимости от ссср, когда никакого государства "рсфср" не было. следовало ли эстонцам после этого оставить территорию и объекты государственной собственности ссср, а самим эвакуироваться куда-нибудь в направлении хельсинок? аналогичный вопрос про африканские колонии европы, косово, которое сербия так и пока не признала, карабах и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 23:50 (ссылка)
СССР был правопреемником РСФСР, не понимаю, какой тут вопрос, и как он относится к колониальным проблемам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 23:59 (ссылка)
ничего не понял. кто на ком стоял? кто чей правопреемник?
эстония объявила о независимости в 1988, когда было совершенно неясно, останется союз, и уж тем более тогда не было речи о признании чего-то с рсфср. надо ли было эстонцам оставить свою территорию в 1988? надо ли было выселить жителей и оставить территорию косова сербам, территорию колоний - метрополиям и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-05 00:01 (ссылка)
Опять за рыбу деньги. Эстония не объявляла о независимости, она восстанавливала ее. Точка, собственно.
Насчет Косова: надо напоминать, что именно там происходило?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-07-05 00:04 (ссылка)
СССР 1988 года был правопреемником РСФСР времен Тартуского мира, что непонятного? Тартуский мир был нарушен СССР в 1940 году, это не сделало его юридически несушествующим. Так же точно в будущем нерасторгнутый русско-украинский договор станет отправной точкой восстановления украинского суверенитета в Крыму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-05 02:47 (ссылка)
вот ссылаться на историю предыдущих поколений -- по-моему, точно казуистика. это как мне недавно один деятель, находящийся в поиске жидов, обосновывал русскую принадлежность крыма кучук-кайнарджийским договором и оттоманской портой. пришлось послать ему эту картинку.

и что, у литвы, украины или киргизии какой-нибудь в отсутствие тартуссского договора не было никакого морального права отделяться без разрешения москвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-05 04:55 (ссылка)
А где предыдущие поколения начинаются? 1940 - это очень недавно было, если смотреть из 1988.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-05 14:57 (ссылка)
50 лет для большинства -- уже предыдущее. но не суть, пускай будет договор. а референдум о сохранении ссср был нарушен беловежскими товарищами, что не делает его юридически несуществующим.
по остальным вопросам-то что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-07-04 23:53 (ссылка)
Вообще какая-то бессмысленная казуистика. Есть страна Украина, есть граждане, предпочитающие роль большинства в обществе, где пидарасят пидарасов и мотают сроки дефолтом. Исполать - слева такое как раз есть. Или соглашайтесь на роль вонючего меньшинства в роде избирателей лепэнов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-05 00:04 (ссылка)
по-моему, не казуистика, а важный вопрос. или мы строим империю и рассматриваем граждан как крепостных, за которых принимают решения люди первого сорта, или даем жителям право на самоопределение, а как они им воспользуются, не наше дело, не дети, чай.
право на самоубийство -- тоже важное право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-05 00:10 (ссылка)
че-то у вас тут очень много всего намешано, не бывает "права на самоопределение жителей", это хуйня какая-то, бывает архаический принцип права наций на самоопределение, придуманный в 20 веке для конкретных нужд, сейчас он в модерном обществе превращается в комедию с уклонением от налогов (шотландия), право граждан на самоуправление - это реальное и коренное право, дамбас как пользовался им, исправно сажая себе на шею авторитетных носителей батонов, так и будет, покуда не поумнеет (ну и да, есть надежда, что какое-то количество упырей убежит на восток), только не стоит это дело навязывать более модерной части страны, вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-05 02:57 (ссылка)
речь не о формальном кодифицированном праве, конечно, но о разумном лайфхаке, позволяющем избежать войн и прочего насилия (будем откровенны: без этого убедить население покинуть свои дома довольно трудно), а также соответствующем некоторым представлениям о справедливости.

и дамбаз же сажал носителей батонов на шею не только себе, но и всем остальным, без него в киеве бы их не было. может, были бы какие-то ещё, но это уже другой вопрос. порознь всем очевидно было бы лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-07-05 03:09 (ссылка)
удивительно
ветка вроде началась с достаточно спорной гипотезы
а из нее теперь охуительные лайфхаки проросли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-05 03:10 (ссылка)
ну да. не забываем о гипотезе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-07-04 20:06 (ссылка)
Почти такое же говно, как сегодняшняя РФ. Победа архаики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_pihto
2014-07-06 18:14 (ссылка)
Вне здания мэрии местные жители на тихих, зеленых улицах рассказываю иную историю. Внутри опустевшей булочной женщины шепотом рассказывают, что многие мужчины до сих пор поддерживают ополченцев.

«Все мужчины, которые сражались, бежали в лес, — говорит одна из них. — Оглянитесь, на улицах нет мужчин».

Эта женщина отказалась назвать свое имя, указывая на объявление на стене, призывающее звонить на горячую линию по борьбе с бандитизмом и сепаратизмом и сообщать обо всех, кто придерживается иного мнения.

http://www.inosmi.ru/world/20140706/221472118.html

"На улицах нет мужчин" - значит, ВСЕ мужчины поддерживали ополченцев и бежали в лес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2014-07-06 19:46 (ссылка)
Мужчины резонно боятся быть рекрутированы в защитники "русского мира". В начальной фазе росс. нашествия автоматы раздавались всем желающим и очень немногие поленились обзавестись "калашниковым" для дома-для семьи. Теперь пришло время прибыть с инструментом в ополчение, вот они и попрятались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_pihto
2014-07-06 20:58 (ссылка)
Кто их рекрутирует в "защитники русского мира", Беня Коломойский, что ли?
Насколько должны быть промыты мозги у человека, у которого смысл прочитанного тут же выворачивается наизнанку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2014-07-06 21:32 (ссылка)
Организм требует с кем-то поругаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gulidar
2014-07-04 12:43 (ссылка)
Подожди, но ведь всё так и есть, и возвышали, и новые поколения возвышают до сих пор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-07-04 12:44 (ссылка)
Сам, впрочем, никогда не понимал этого. С трудом можно понять возвышения голоса на тему атомных бомб в японии, но бомбёжка дрездена никак не тянет на преступление против человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 16:25 (ссылка)
почему? в дрездене тоже не было военных целей, там был старый город, соборы, дворцы и музеи.
количество погибших в дрездене и гамбурге сравнимо с количеством в хиросиме и нагасаки, а разрушений было даже больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-07-04 16:55 (ссылка)
Странные какие-то параметры для "бомбить - не бомбить", на войне - как на войне, немцы сами, чай, бомбили, не очень плача по невоенным жертвам. Собственно, количество жертв и разрушений тут не показатель для сравнения с японией, потому что там была ядерная бомба в качестве нового фактора, а тут - нет. Плач звучит обычно именно по поводу применения ядерного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 18:12 (ссылка)
нормальные параметры. этим отличается война от военных преступлений вообще-то. жители дрездена, женщины и дети, никого не бомбили.
и почему не показатель? единственный возможный показатель. на атолле бикини потом тоже разные новые факторы испытывали, и даже наверное погибло пять тонн крабов, ну и что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-07-04 16:06 (ссылка)
Кто же возвышал? Новые поколения - другое дело, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-07-04 16:56 (ссылка)
Мы, конечно, в то время не жили и с немцами не общались (всякие книги ремарка за источник принимать глупо), но я готов поспорить, что они с недоумением смотрели в небо и сокрушались, как же так, мы же их мирно бомбим, а они вдруг на нас зачем-то бомбы сбрасывают. Уж больно общечеловеческая черта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 17:03 (ссылка)
Ну я не о простецах говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-07-04 16:32 (ссылка)
я думаю, по поводу дрездена очень даже нужно голос возвышать, неважно, мюнхенский ты, московский или хиросимский.
про донбасс я мало чего знаю (возможно, там тоже прояснится только много лет спустя), но очевидно, что там несравнимо все

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-04 16:43 (ссылка)
Нет, невозможно мюнхенскому возвышать. Ну вот просто никак невозможно, стыдно. Ты же это своими руками сделал, если в университете работаешь. Если на собрания не ходил, то здоровался с теми, кто ходит и поет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-07-04 18:02 (ссылка)
это в том смысле, что он перед этим против много чего другого не возвышал, и поэтому теперь должен всю жизнь сидеть под лавкой не высовываясь? мне такая логика представляется неверной, но энивей, в россии ситуация другая и пока никто особо не запрещает возвышать голос и иметь свое мнение по самым разным поводам. так что высказываться можно по поводу разных сортов говна

(Ответить) (Уровень выше)