Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2009-01-08 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повеселило


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sinitzat@lj
2009-01-08 12:28 (ссылка)
Да ну вас, придираться. И так тошно.
В то, что сказал Зализняк о ВК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-08 12:37 (ссылка)
Я специально Влесовой книгой не занимался. И именно по тем же причинам, о которых сказал Зализняк. И он все правильно и сказал. За исключением одной маленькой детальки. Он анализирует несуществующие надписи Влесовой книги, как если бы они были написаны на кириллице или глаголице. Но фишка в том, что насколько я слышал, она была написана рунами. Вобщем мутная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-08 12:45 (ссылка)
Про руны он, кажется, не говорил. Только, что дощечки были переведены.

Очень интересно. Вы, если что прочитаете, напишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-08 12:48 (ссылка)
Бессмысленное это дело. Нет памятника или задокументированной копии, нет и разговора. Для меня, кстати, не факт и подлинность "Слова о полку Игореве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-08 13:03 (ссылка)
Конечно, так, и вы правы.

Но если "Слово" подлинник - все же в нем есть отголоски дохристианского духа, то памятник, с большой вероятностью, был. Хочется, чтобы был:)
Ладно, что теперь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-09 08:35 (ссылка)
Именно эти "отголоски" и смущают, ибо уж больно они похожи на более поздние моделирования некоего исконного язычества образованными людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 10:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2009-01-09 09:36 (ссылка)
Нет памятника или задокументированной копии, нет и разговора. А вот "История" Льва Диакона есть. И про русских там изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-09 09:53 (ссылка)
С переводом "Истории" Льва Диакона тоже проблемы, я слышала. А судя по Зализняку, русских таки нет вплоть до 14 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 10:05 (ссылка)
Ну это он зря. Хотя вроде он так и не говорит:
История русского летописания XI - XV вв. (http://www.russiancity.ru/books/b54.htm) А с переводом Диакона какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-09 11:24 (ссылка)
Если честно, я начинала как-то читать и по глупости своей бросила. Там как раз говорилось, что после перевода с греческого в начале 19. века, другого не было. Вроде, греки готовят новый перевод.
Возьму ваши ссылки.

По Зализняку: а как же, он в этом ролике где-то в середине говорит, что русы=норманы завоеватели, и к 14 веку так стало окончательно называться покоренное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 12:38 (ссылка)
Ну мало ли что он говорит? Где доказательства? Что же до Льва Диакона, то первый перевод его "Истории" на русский действительно был сделан в 1820 году. На латынь в 1828, на немецкий в 1961. В 1988 году появился перевод М.М.Копыленко с комментариями М.Я.Сюзюмова и С.А.Иванова, который можно приобрести недорого в любой русской букинистической лавке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-09 13:33 (ссылка)
Еще нашла
http://oldru.narod.ru/biblio/ldiakon1.htm
почитаю.

Он всегда опирается на "лингвистический анализ", и в ролике - на него.

Какие там у меня доказательства, одни "измышления". Они настолько глупы, что даже не хочу писать. Моё "вот-вот" о том, что русы - тоже "мы", но "русы" не славяне. И в русском народе "два народа", от этого по сей день нестроения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 14:13 (ссылка)
Танечка, то что вы называете глупостями, всего лишь ваши сомнения, порожденные плохим знанием истории славян. Ну вот, если говорить о лингвистике. Практически все главные народы Европы говорят на языках индоевропейской семьи. Причем если брать современные языки, то по крайней мере два славянских языка -- русский и литовский -- являются наиболее архаичными. Иначе говоря, русский крестьянин XVIII века, стал бы взаимно понимать друг друга с кельтом, древнем римлянином или древним греком за час общения на рынке. И что такое славяне? Вот например крупные славянские племена, которые жили в нынешней Германии до геноцида их братьями-индоевропейцами, оказавшимися под латинским-папским влиянием: вильцы-лютичи, сорбы, бодричи, хевельцы (стодоране), мильцы, лужичане, линяне, лежичи, нижичи, полабы, древане и т.д. Остров Рюген (Руян-Буян) тоже был славянским (руяне). С конца VI века вся Центральная и Южная Европа была славянской. И не вина их, а беда, что вопрос о единой славянской письменности был поставлен так поздно в Чехии и Моравии. В чем то славяне повторили судьбу кельтов, которым принадлежала вся Европа, пока их не исстребили более организованные единым государством римляне (тоже индоевропейцы), романизировав и освежившись женщинами покоренных.
Что же до русах, то меня вполне устраивает объяснение Даля, русый значит рыжий:
РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым. Руса коса поминается в песнях и сказках Русский народ русый народ. Светлорусые кудри. Темнорусые брови. Пошла руса-коса из кута по лавочке, свадебн. Свет моя руса коса, моя девья краса (плачет невеста, хотя и желает выйти замуж). Русоватая куница, буроватая с рыжиною. Русость, русоватость, сост. по прилалг. Русеть, становиться русым. Был волос, что лен, а на росту порусел, стал русеть, темнеть. Шуба порусела, видно подцвечена была, побурела, полиняла, светлеет. || Русеть, становиться русским, обживаться, принимать русский быт или дух и пр. Русобровый, русоголовый, русоволосый, русобородый, русокудрый парень, русокосая девка, русошерстый и пр. понятны по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-09 14:28 (ссылка)
Именно так: плохим знанием славян и вообще дохристианской истории племен, живших на нашей территории. Про Рюген помню, и что Рурек(г) - сокол тоже, а что литовцы нам близки вообще чувствую:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 14:36 (ссылка)
Все верно. Историю всегда пишет победитель. Проигравший может тоже писать историю, если имеет развитую письменность, имеет свою литературу. В некоторых случаях, надеюсь, русская история после 1917 года это именно тот случай, ему удается переписать историю, то есть обратить поражение в победу. Для этого надо совсем мало -- ценить и беречь свой язык и называть все явления жизни на своем природном языке, не засоряя свой язык малопонятными и бессмысленными для уха словесами языка так называемых победителей. Потому то мой блог, между прочим, так востребован в сети -- я пишу хорошим природным русским языком. Даже когда подсмеиваюсь и развлекаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2009-01-09 10:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-09 11:29 (ссылка)
Вот-вот:
"он справедливо достаточно указывает, что у арабов 9-10 вв. отделяли славян от "загадочного народа Рус"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 12:42 (ссылка)
Улыбнули. Там же мой собеседник за этой маловразумительной цитатой на кириллице добавляет:
это не Мишина слова, а какого-то западного чувака
И о чем ваше "вот-вот"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_iwan@lj
2009-01-09 08:25 (ссылка)
Да русских вообще нет. Ага. По последним сведениям некоторых "исследователей".

Ну, может, еще и притаились где, но так хочется чтобы не было!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2009-01-09 09:34 (ссылка)
Ну уж нет. Русские как раз есть. А что там москвичи говорят, русским по талибану.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -