Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2011-02-19 05:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Черники поел, пастью почернел

Мы не учим студентов проявлять свой талант, мы учим их пользоваться словом, – отмечает Дмитрий Евгеньевич. – Уметь кратко и, главное, ясно выражать свои мысли – вот что важно.


(Добавить комментарий)


[info]podrjadchik@lj
2011-02-19 01:05 (ссылка)
латентный москвич, хуле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vice_hamster@lj
2011-02-19 03:05 (ссылка)
:)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2011-02-19 07:15 (ссылка)
А по-русски? Я по-московски не разумею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vice_hamster@lj
2011-02-19 03:05 (ссылка)
Мэтр, Вам никто не советовал открыть курсы риторики для политиков (чиновников)?
При вашей кафедре это выглядело бы солидно.
Если повести дело правильно (пЕар и проч.), через насколько лет вполне может возникнуть нечто вроде регионального Бильдербергского клуба. :))))

Величественный рав Сруль (Мошиах) и Природный Русский Император(тм) наверняка против не будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-02-19 07:14 (ссылка)
Советы хороши в стране Советов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vice_hamster@lj
2011-02-20 16:41 (ссылка)
http://www.kp.ru/daily/25641/805256

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-02-20 16:47 (ссылка)
Ну гундяевцы расскажут им о смысле Учения Христа. Уже смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vice_hamster@lj
2011-02-21 07:56 (ссылка)
Так научите их риторике. За те же деньги. Таким образом вы, ученые мужи, заодно и оплатите один из множества моральных долгов российской интеллигенции перед купечеством нашим. "Сейте разумное,доброе, вечное," - так призывал Алексей Николаевич Некрасов.
А о бескорыстии сеятелей он ничо не говорил.
Как москвич это постулирую, чтоп я сдох. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-02-21 08:56 (ссылка)
Учитель должен искать ученика или ученик учителя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vice_hamster@lj
2011-02-22 00:31 (ссылка)
Учитель должен учить.
(со вздохом) Мэтр, Вы - на своем месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_postaless@lj
2011-02-19 03:18 (ссылка)
Одобрено Канцлером. Придётся мне свой блог закрыть. Ведь от всего того найдётся у меня лишь пара-тройка ясных записей.

(Ответить)

А я подумал закрыть блог
[info]pingback_bot@lj
2011-02-19 03:46 (ссылка)
User [info]postaless@lj referenced to your post from А я подумал закрыть блог saying: [...] но Император остановил - http://redshon.livejournal.com/3605530.html [...]

(Ответить)


[info]lermus@lj
2011-02-19 04:08 (ссылка)
хуясе проперло

(Ответить)


[info]byshmen@lj
2011-02-19 04:29 (ссылка)
главное сделать имидж...а потом (как тема и др...)можно всяку хуетень пейсать-все модно читать будут

(Ответить)


[info]godilla@lj
2011-02-19 04:57 (ссылка)
Чай не мешки варочить :)

(Ответить)


[info]skydm@lj
2011-02-19 05:47 (ссылка)
Москвичи не поймут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-02-19 07:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]alexnilogov@lj
2011-02-19 06:01 (ссылка)
А В КАЩЕНКО НЕ ПРОБОВАЛИ ОБРАЩАТЬСЯ, А ТО ПРИДЫХАНИЕ ВЫДАЁТ СЛОВЕСНЫЙ ЗАПОР?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]olga_fro@lj
2011-02-19 06:54 (ссылка)
CapsLock выдает повышенное чувство собственной важности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2011-02-19 07:12 (ссылка)
Вы наверное очередной москвич?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camperovich@lj
2011-02-19 07:04 (ссылка)
Против мудрого слова рава Сруля не попрёшь.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-19 08:42 (ссылка)
Черника - это хорошо. Для глаз полезно.

(Ответить)


[info]aliaric@lj
2011-02-19 09:08 (ссылка)
все правильно

(Ответить)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 13:20 (ссылка)
А что значит "ясно"?
Это значит "доступно для понимания" или "просто и незамысловато"?

Мне кажется, все зависит от того, кого вы хотите привлечь в качестве аудитории.
Интеллектуально одаренная аидутория способна понимать смысл и неясного контента. Если именно она -- ваша цель, то зачем тогда писать ясно? Если же важно привлечь как можно больше читателей, то, возможно, вы правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 13:25 (ссылка)
Учим русский изык:
ЯСНЫЙ (ятный? см. яти), светлый, яркий; сияющий, блестящий; белый, чистый, с лоском; противопол. темный, мутный, пасмурный. Ясное солнце, ясный день, солнечный. Хвали ясно утро ясным вечером, коли не обманет. Ясное небо, — погода, безоблачная. Серебро перечистила ясным-яснешенько. Вода ясна, как зеркало. Ясные глазки, — взор. — пуговки. Ясен, как солнце, как звездочка, как пуговка, как золото. Сверху-то ясно, да сысподу-то не красно. Красней красного солнышка, ясней ясного месяца. Покажется сатана, лучше ясного сокола. Сын да дочь — ясно солнце, светел месяц. Ясный восход солнца — ведрое лето, на Иакова, 30 апреля. || Легко познаваемый чувствами, внятный, ощущаемый; || понятный, хорошо постигаемый, не требующий объясненья. Отсюда горы ясно видны. Вода ясно отражает деревья. Неясно вижу, зренье слабо. Ясные звуки, речи, слова. Неясно слышу. Очень ясно слышу, что пахнет горелым. Он ясно и верно различает на вкус вина. Дело ясное, очевидное. Ясно, что я тут не виноват. Ясные очи и ясный сокол, удалой молодец, в сказках и песнях. Ясные цвета, светлые, яркие. Ясмен сокол, в песне, ясный. День яснехонький. Ясненький голосок. Дело это ясновато, почти ясно, можно разгадать его. Ясноватость, качество по прилагательному. Ясность, яснота или яснина, качество ясного. (http://slovari.yandex.ru/%D1%8F%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%AF%D0%A1%D0%9D%D0%AB%D0%99/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 14:02 (ссылка)
Русский язык -- мой родной язык и я знаю его на уровне носителя.
Мне интересно НЕ ЧТО значит слово "ясный", а КАКОЙ СМЫСЛ вы вложили в это слово.
Так как у слова "ясный", как вы только что верно заметили, несколько смыслов, причём, преимущественно визуальной семантики. И мне не совсем понятно ЧТО вы имеете в виду, говоря, что в блоге нужно писать ясно.

Я хочу применить ваш рецепт, но не понимаю какой смысл вы вложили в слово "ясно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 14:06 (ссылка)
Ну тогда другое дело. Именно это я на занятиях и объясняю. Verba movent exempla trahunt. Для начала рекомендую прочитать "Правила высшего красноречия" Сперанского.
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=953

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 15:24 (ссылка)
Так как вы уходите от прямого ответа, я могу предположить, что слово "ясно" в контексте вашего выступления обозначает "доступно для понимания, понятно". Что автоматически обозначает, что вы призываете снизить планку интеллектуальной нагрузки для ваших читателей с целью привлечь их как можно больше. Таким образом, я делаю вывод, что вы заинтересованы в количестве читателей больше, чем в их качестве.

Буду признателен вам за комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 15:30 (ссылка)
Я никуда не ухожу. Все мои ответы прямы. Трудность в вашем восприятии. Что вы подразумеваете под словами: контекст, автоматически, интеллектуальная планка? Возможно, потому вы и пришли к странному выводу, что мне важно привлечь нечто маловразумительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 15:43 (ссылка)
Ваша рекоммендация писать ясно сама по себе для меня является не вполне ясной. Поэтому я и пытаюсь не домысливать смысл сказанного вами, а понять из нашего диалога. Вы же меня отсылаете то к одному источнику, то к другому. Возможно, мое восприятие отличается от вашего. И, чтобы мы начали понимать друг друга, нам следует сначала договориться о значениях слов, которые мы используем.
Если вы заинтересованы в том, чтобы ваша аудитория в моем лице понимала о чем вы говорите в вашей заметке, я прошу вас пояснить смысл, вложенный вами в слово "ясно" в вашем выступлении тремя синонимами, наиболее точно передающими его. Заранее благодарю вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 15:48 (ссылка)
Именно! Вот: под ясностью я понимаю точность и чистоту в выборе слов, выражений, коими вы вознамерились отражать действительность. Подразумевая русский язык, а не некий автоматический контекст интеллектуальной планки. В том студентов и упражняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 15:57 (ссылка)
Как вы оцениваете ясность моего изложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 16:00 (ссылка)
Изложения чего? Вопрос свой в итоге вы изложили неплохо, раз добились от меня ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 16:12 (ссылка)
Кто в вашем понимании москвич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 16:19 (ссылка)
Словом москвич я заменяю словосочетание "враг русского народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 16:29 (ссылка)
По каким признакам вы относите того или иного человека к москвичам (врагам русского народа)?
Работает ли здесь территориальный принцип проживания, рождения, родословной? Другими словами -- достаточно ли только проживания в Москве, или важно быть рожденным в Москве, или нужно также еще принимать во внимание происхождение родителей, или даже этническую принадлежность человека, чтобы соотнести его с вашим пониманием слова "москвич"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 16:34 (ссылка)
Все наоборот. Слово москвич используется мной в таком значении лишь по причине наибольшего сосредоточения самых опасных врагов русского народа в Москве. Остальное является частностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 16:58 (ссылка)
Большинство людей понимают под "москвичом" человека, проживающего относительно большой промежуток времени в Москве. Некоторые -- родившихся в Москве, еще более узкая группа -- тех, у кого родились в Москве обародителя. Когда мы читаем в ваших постах, что москвичи -- это глистоопарыши, это оскорбляет многих. Получается, что если человек -- москвич, то он глистоопарыш.
Я сейчас хочу понять причинно-следственную приемственность ваших ассоциаций, то есть ЧТО предшествует ЧЕМУ.
Без этих пояснений возникает противоречие ваших слов с делом -- а именно -- вы выражаетесь неясно на одному вам понятном языке, вызывая негодование у вполне приличных людей, которые совершенно необязательно могут быть врагами русского народа.

Я прошу вас ясно изложить, из чего следует принадлежность того или иного человека к москвичам. Что является необходимым и достаточным условием для этого. И прошу вас особо пояснить по поводу общепринятого территориального принципа, который лежит в определнии смысла слова "москвич" у большинства людей.
Я прошу вас не юлить, а быть предельно конкретным. Иначе, я начну допускать, что вы просто спекулируете понятиями с целью эпатировать читателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2011-03-28 17:19 (ссылка)
Ваши исходные посылки неверны.
1. Я не считаю, что большинство русских людей не понимают, что скрывается под словом москвич. (http://community.livejournal.com/ru_anti_moscow/) В ссылке -- доказательство.
2. Вы присвоили себе право говорить от имени большинства русских людей? Я не признаю это ваше присвоение.
3. Возможно вы недавно в ЖЖ?
4. Повторюсь. Под словом москвич прежде всего подразумеваются распространяемые и навязываемые русским людям из Москвы антропоморфные человекообразные образы всех этих познеров, вексельбергов, зильбертрудеров, радуловых, собчаков, дворковичей, носиков, других, юргенсов, менделей, ренатолитвиновых, лунтиков, альфасамцов, холмогоровых, милитаревых, кириллофроловых, гундяевых, ходорковских, полонских... Долго можно перечислять. Если некоторые жители Москвы считают себя по землячеству с ними москвичами, а не русскими, то меня это не тревожит. В вопросе спасения Родины и русских ее народов я не мелочусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-28 18:12 (ссылка)
1. В качестве доказательства вы приводите ссылку на свой собственный блог. Что тождественно следующему -- это так потому, что я считаю, что это так. Такая конструкция не является объективным мнением. В противном случае -- вы бездоказательно узурпируете объективность и продолжать диалог смысла нет. Я предлагаю вам посмотреть, что говорят по поводу толкования смысла слова "москвич" толковые словари. Также помочь в определении общепринятого понимания этого слова может опрос, но он должен быть "слепым" -- то есть непривязанным к нашему диалогу и нашей с вами аудитории, дочитавшей до этого места.
2. Я говорю только от своего собственного имени. В цепочках моих суждений лежит здравый смысл и простая логика, я стараюсь и у меня это получается (как вы это ранее уже заметили) излагать ясно то, что хочу сказать.
3. Я в ЖЖ с 2008 года. В комментариях к заметками в моем блоге вы вы раз или два засвечивались.
4 Я живу в Москве. Я москвич (враг русского народа)? Пожалуйста, ответьте ясно и однозначно.

5. Насколько я понял из вашего блога -- вы препоадете в ВУЗе. Время от времени я читаю ваши заметки и комментарии. Порой мне они кажутся экстремально категоричными, иногда этически не вполне корректными, или даже совершенно неполиткорректными. Я могу заблуждаться, но часто по реакции публики у меня складывается впечатление, что не все считают вас вполне адекватным человеком. Не суть -- планка адекватност у всех своя. Мне интересно, не дискредитирует ли вас-преподавателя ваш блог в глазах ваших коллег-преподавателей и студентов? Как они относятся к тому, что вы пишете про москвичей и разных других людей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]propipa@lj
2011-03-28 21:41 (ссылка)
Ну чо ты над человеком издеваисся? Ты ж бля филолог и препод, ну так объясни, что есть на свете тропы, метонимия есть, ее разновидность pars pro toto в природе имеецо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodamnedorogo@lj
2011-03-29 02:44 (ссылка)
Да, но тогда редшону следует каждый раз, когда он пишет, что москвичи -- это глистоопарыши, ставить астериск и делать сноску, что это метонимия. Иначе это утверждение либо неправомерно, либо неясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Кто ясно мыслит - ясно излагает.
[info]lgdanko@lj
2011-03-28 18:39 (ссылка)
Все питерцы - такие питерцы. Ясно, хуле. :)

(Ответить)