Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2004-01-27 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:06 - Держаться корней

Всего одна мысль
"Надеюсь, для всех здесь совершенно понятно, что нацией русские никогда не являлись и не являются." (Ольшанский, 26.01.2004)

Что тут ответишь. Ну разве что:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком
Где ты, в люльке качаясь, плыл;

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;

Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в лесу сломал.

Если мать тебе дорога --
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;

Если вынести нету сил,
Чтоб фашист к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;

Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду ему белье
И стелили ему постель.

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,

Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,

Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, -- так ее любил, --

Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную на полу;

Чтоб досталась трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви.

Если ты фашисту с баблом
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что Родиной мы зовем, --

Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Помолчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей Родиной не зови.

Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед. --
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.

За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят,
Раз фашиста убил твой брат, --
Это он, а не ты, солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина, --
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А позвольте узнать
[info]ex_olshansk@lj
2004-01-27 22:52 (ссылка)
В России был внутренний колониализм.
Не имя внешних колоний, Россия держала в качестве негров собственный народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что вы, что вы
[info]redshon@lj
2004-01-27 23:13 (ссылка)
Вы повторяете советские учебники, написанные не очень образованными людьми. Вы имеете в виду крепостное право? Так с ним все просто. В результате многочисленных войн (оборонительных заметьте) русским удалось создать уникальную политическую систему. Сущестовал общественный договор. Крестьяне кормили и экипировали дворян, которые под руководством царя их защищали. Причем служба их была пожизненной.
Катастрофа началась с Указа о вольности дворянской, когда Петр Третий, неумно, по западным лекалам, позволил дворянам обжирать крестьян не служа.
В результате эти дворяне превратились в чистых паразитов, которых вы видимо и называете носителями колониального ига.
В результате Гражданской войны паразитов убрали. Кроваво, по-русски.
Русские вообще самый свободолюбивый народ на Земле. Для того, чтобы это понять, достаточно посмотреть как этот народ сражается за свою свободу.

И о каких таких внешних колониях вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что вы, что вы
[info]ex_olshansk@lj
2004-01-27 23:18 (ссылка)
ну это полный бред про общественный договор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот
[info]redshon@lj
2004-01-27 23:58 (ссылка)
Я был уже у вас "дураком", а теперь несу "полный бред". Допустим, вы мне не верите. Хорошо. Постарайтесь тогда подумать. Вдумайтесь в значение слов "крепостной", "крепость". Помогу вместе с Далем:
"Крепость, сила, мочь; защита; | стар. присяга, клятва; | запись, документ, свидетельство, выданное судебным местом на право владенья недвижною собиною; | укрепленное противу врагов, по военным правилам, место, твердыня."
Ну походите вы на лекции по русской истории в университет, я слышал, в Москве вроде есть.

Поймите, русский крестьянин, в отличие от западного, кстати, не был ничьим рабом, кроме Родины. Таким же был и русский дворянин, и командир дворян -- царь.
Русский крестьянин не был собственностью помещика. Он не мог быть продан кому угодно и куда угодно. Он мог быть формально "продан" лишь русскому же дворянину и только русскому дворянину.
Европейцы вышли из своего феодализма рабами, с рабской психологией и мировоззрением. Они не понимали сути происходящего в России, могли предложить русскому помещику продать крепостных девушек для вывоза в гарем -- и удивляться матерному ответу. Англичане вот попросили Екатерину продать им солдат для войны в Североамериканских колониях. Немцев-то они тысячами покупали. В Гессене например. Им непонятно было, почему Екатерина на это сердится, а Потемкина ответ на английски не переводится.
Повторяю:
Русские крестьяне рассматривали как народ, как мир, только себя и царя. Дворяне тоже свои, но они боевые друзья "отца-государя", с помощью которых он защищал своих "детушек-народ". Поскольку дворяне шли на смерть за эту "семью-отечество" у них были большие права, но полноценными членами русской семьи они не являлись. Потому то крестьяне при общении с царем "тыкали" ему.

Это же на втором курсе по истории проходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот
[info]ex_olshansk@lj
2004-01-28 00:06 (ссылка)
это все про детушек, батюшек и отцов-родных помещиков - мифы и легенды древней греции.

народ ненавидел угнетателей и резал их при первой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мда
[info]redshon@lj
2004-01-28 09:19 (ссылка)
У вас впереди в потенциале много открытий. Займитесь изучением русской истории что ли. Только по русским источникам, а не по революционным буклетам и афишкам того же Льва Давидовича, разжигавшим классовую и национальную рознь.
Вот вы упомянули мифы и легенды Древней Греции. Так был такой Генрих Шлиман. Который поверил в них и Трою нашел. Так вот и у вас может случится -- начнете вдумчиво читать, изучать и откроете для себя много нового.
Но это требует терпения, воли, ну и конечно интереса неподдельного.
А клеймить и вешать ярлыки... Это знаете ли несолидно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот
[info]zimopisec@lj
2004-01-29 14:51 (ссылка)
Митя, а Вы в курсе, с каких пор народ стал так к помещикам относиться?
Напомню, если запамятовали: примерно с Пугачова. С Екатеринушки, Государыни- матушки.
Которая от большого, щедрого немецкого государственного ума издала Закон о вольности дворянства ( строго говоря, закон еще ее несчастный супруг приготовил, но подписала она).
После чего судьба государства Российского была решена. Дворянство в глазах народа оказалось паразитом.
А до того народ надо было уж очень довести- голодом, издевательствами, еще чем похожим- чтобы волос с головы дворянской упал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот
[info]ex_olshansk@lj
2004-01-29 16:25 (ссылка)
а восстания разина и болотникова?
да чего уж там - а бесчеловечные акции петра первого по геноциду русского народа?
а чудовищные издевательства над староверами?

нет, русское начальство всегда издевалось над русским народом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это проходят на втором курсе
[info]redshon@lj
2004-01-29 17:11 (ссылка)
Немного ликбеза с историческими параллелями. Не скрою, проводя параллели, я ухмылялся.

"Восстание" Болотникова было эпизодом борьбы за власть Смутного времени. Болотников выступал как воевода царя Дмитрия Ивановича (Лжедмитрия). В его войске были в основном: казаки, служилые люди всех рангов (дворяне) и посадские люди. Да, были там и крестьяне, и холопы. Без холопов не только сейчас не обходятся. Восстание имело царистскую направленность. Если проводить параллели с нашей историей, то его можно сравнить с Октябрем 1993 года. Только тогда Армия мятеж подавила, а в 1993 году встала на сторону лжецаря.
Кстати, когда Василий Шуйский вел осаду Тулы, в Польше появился новый самозванец - Лжедмитрий II, который в отличие от Лжедмитрпя I, выдвинутого внутренними силами, с самого начала был ставленником польского короля Сигизмунда II. В его войско входили польские отряды, казаки, а также остатки болотниковцев.

"Восстание" Степана Разина
В XVII в. земли по Дону были заселены казаками (не русскими!, а казаками). Особенности их положения (оборона пограничных земель от крымцев и ногайцев) обусловливали их отношения с центром, который обеспечивал их хлебным жалованьем, а также не требовал выдачи беглых крестьян.
Казаки для пополнения своего имущественного положения занимались грабежом соседей, ходили "за зипунами". В 60-х годах Москва стала противодействовать им, так как казацкие грабежи ставили под угрозу дипломатические соглашения Царя с соседями. Казаки заволновались.
Во главе восставших стал домовитый донской казак Степан Разин. Первые его походы "за зипунами" через Каспийское море на Волгу и Яик в 1667 г., а затем в пределы Персии (1668-1669) ничем не отличались от прочих, целью которых были грабежи казенных и купеческих караванов и иранских владений.
Новый поход Разина, начавшийся в 1670 г., превратился в войну с Москвой, в которой вместе с казаками участвовали мордва, татары, чуваши и др.
После неудачной осады в сентябре 1670 г. Симбирска, повстанцы были разбиты правительственными войсками. Разин ушел на Дон, где в феврале 1671 г. был схвачен зажиточными казаками и выдан правительству. После его казни мятеж пошел на убыль.
Сравнивая с современной историей, мятеж Разина можно сравнить с мятежем советсткого полковника Масхадова и его подельника Басаева:
На территории бывшей советской Ченено-Ингушской республики жили чеченцы, которые получали бюджетные деньги из центра, обеспечивали махинации московских приватизаторов, не выдавали Москве преступников, а для поправки своего материального положения ходили "за зипунами" (грабили поезда, похищали и продавали людей, торговали оружием (награбленным) и т.д).
Однако чеченское хождение "за зипунами" все чаще стало ставить центр в неловкое положение -- то головы не тем отрежут, то антисемитские речи говорят. Им стали препятствовать, и в Чечне заволновались...
Последний поход за зипунами в Дагестан превратился в войну с Москвой. Дальше почти как с Разиным. Кстати, были среди мятежников и русские, которых можно назвать "крестьяне и холопы". Без холопов ведь и сейчас не обхойтись.

"Бесчеловечные акции Петра Первого по геноциду русского народа"
Это ложь. Назовите хоть один акт геноцида Петра против народа России.

"Чудовищные издевательства над староверами"
Расскажите о "чудовищных издевательствах". Об их самосожжениях за веру многое написано. О том, что тех, кто подбивал их к тому пытали и казнили тоже. А вот о чудовищных издевательствах поведуйте. Интересно, право слово.
И где тут "колониальное иго" над русским народом? Просветите, сделайте милость.

(Ответить) (Уровень выше)

Это проходят на втором курсе
[info]redshon@lj
2004-01-29 17:11 (ссылка)
Немного ликбеза с историческими параллелями. Не скрою, проводя параллели, я ухмылялся.

"Восстание" Болотникова было эпизодом борьбы за власть Смутного времени. Болотников выступал как воевода царя Дмитрия Ивановича (Лжедмитрия). В его войске были в основном: казаки, служилые люди всех рангов (дворяне) и посадские люди. Да, были там и крестьяне, и холопы. Без холопов не только сейчас не обходятся. Восстание имело царистскую направленность. Если проводить параллели с нашей историей, то его можно сравнить с Октябрем 1993 года. Только тогда Армия мятеж подавила, а в 1993 году встала на сторону лжецаря.
Кстати, когда Василий Шуйский вел осаду Тулы, в Польше появился новый самозванец - Лжедмитрий II, который в отличие от Лжедмитрпя I, выдвинутого внутренними силами, с самого начала был ставленником польского короля Сигизмунда II. В его войско входили польские отряды, казаки, а также остатки болотниковцев.

"Восстание" Степана Разина
В XVII в. земли по Дону были заселены казаками (не русскими!, а казаками). Особенности их положения (оборона пограничных земель от крымцев и ногайцев) обусловливали их отношения с центром, который обеспечивал их хлебным жалованьем, а также не требовал выдачи беглых крестьян.
Казаки для пополнения своего имущественного положения занимались грабежом соседей, ходили "за зипунами". В 60-х годах Москва стала противодействовать им, так как казацкие грабежи ставили под угрозу дипломатические соглашения Царя с соседями. Казаки заволновались.
Во главе восставших стал домовитый донской казак Степан Разин. Первые его походы "за зипунами" через Каспийское море на Волгу и Яик в 1667 г., а затем в пределы Персии (1668-1669) ничем не отличались от прочих, целью которых были грабежи казенных и купеческих караванов и иранских владений.
Новый поход Разина, начавшийся в 1670 г., превратился в войну с Москвой, в которой вместе с казаками участвовали мордва, татары, чуваши и др.
После неудачной осады в сентябре 1670 г. Симбирска, повстанцы были разбиты правительственными войсками. Разин ушел на Дон, где в феврале 1671 г. был схвачен зажиточными казаками и выдан правительству. После его казни мятеж пошел на убыль.
Сравнивая с современной историей, мятеж Разина можно сравнить с мятежем советсткого полковника Масхадова и его подельника Басаева:
На территории бывшей советской Ченено-Ингушской республики жили чеченцы, которые получали бюджетные деньги из центра, обеспечивали махинации московских приватизаторов, не выдавали Москве преступников, а для поправки своего материального положения ходили "за зипунами" (грабили поезда, похищали и продавали людей, торговали оружием (награбленным) и т.д).
Однако чеченское хождение "за зипунами" все чаще стало ставить центр в неловкое положение -- то головы не тем отрежут, то антисемитские речи говорят. Им стали препятствовать, и в Чечне заволновались...
Последний поход за зипунами в Дагестан превратился в войну с Москвой. Дальше почти как с Разиным. Кстати, были среди мятежников и русские, которых можно назвать "крестьяне и холопы". Без холопов ведь и сейчас не обхойтись.

"Бесчеловечные акции Петра Первого по геноциду русского народа"
Это ложь. Назовите хоть один акт геноцида Петра против народа России.

"Чудовищные издевательства над староверами"
Расскажите о "чудовищных издевательствах". Об их самосожжениях за веру многое написано. О том, что тех, кто подбивал их к тому пытали и казнили тоже. А вот о чудовищных издевательствах поведуйте. Интересно, право слово.
И где тут "колониальное иго" над русским народом? Просветите, сделайте милость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот
[info]zimopisec@lj
2004-01-30 14:07 (ссылка)
Но эти издевательства ( не "всегда", кстати, все-таки, но- "имело место быть", не спорю) были сродни издевательствам отца- самодура над детьми- до Петра фактически и Катеринки- матушки формально. В своей семье всяко быть могло- но продать своего ребенка на сторону - такого в России не водилось. Оттого и не водилось продажа на сторону своего мужика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См. Мой ответ на этот вопрос
[info]redshon@lj
2004-01-30 18:35 (ссылка)
Вы пасуете ему. А вы не пасуйте. Вы пользуясь превосходством в технике пропускайте мяч между его ног и бейте по воротам.
Видно просто вы не уверены в своей технике. А я вот в своей уверен. Ибо как говорил Саша Суворов, "кто боится Бога, тот не боится врага".
См. Следующие посты о русской идее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: См. Мой ответ на этот вопрос
[info]zimopisec@lj
2004-01-30 18:40 (ссылка)
Дык я не в футбол играю, а скорее в бисер. Тут техники другие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тады ой!
[info]redshon@lj
2004-01-30 20:31 (ссылка)
Тады мечите, мечите бисер.)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы наивны
[info]redshon@lj
2004-01-29 16:25 (ссылка)
Если думаете, что логика и факты способны воздействовать на моего оппонента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А.С.Пушкин.
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-01-30 04:04 (ссылка)
АС вел переписку с Чаадаевым. Как Вы думаете, хотел ли АС довести до сознания помещика правду русского человека?
- Я думаю, что надеялся. Не помогло, и не могло быть иначе. Но на письма был личный резон. Кажется, это О - человек чуждого духа.
Ольшанский выражается так, что русский народ настроен, дескать, против всякого начальства. Но как вообще может делаться дело, если нет разделения функций труда? Как можно не подчиняться вообще?
- Я встречал такую логику у КК. - Он тоже полагает, что власть состоит в насилии властителя. По сути такой подход именно народ и игнорирует, поскольку главное во всяком деле - это не приказ сверху, а подчинение объективному ходу вещей, подчинение оправданности порядка снизу.
Выделение и демонизация властителя - это искусственная перманентная революция, вечное насилие как способ мышления. Полный отход от духовности, творчества как источника всякой деятельности. Это, собственно, самый пошлый марсизм...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -