Это, пожалуй, даже другой этнос.
Тот, который до революции правил, "варяги", обрусевшие немцы по-просту. Отсюда и поддержка гитлеровцев Зарубежной Церковью.

возможно. Но это не русские - точно.

Кто бы вывел "формулу русскости"...

Зачем? Я - русский. Других русских я вижу и опознаю. Мне достаточно.

А формула "немецкости" кстати вам известна?

Тоже нет. Опознать-то можно. Трудно победительную стратегию строить, не зная, сколько на самом деле русских людей в РФ.
Многим русским на русские проблемы плевать.
Они по происхождению русские, но абсолютные анационалисты.
А если мать мордовка, а отец - украинец, то сына кем считать?

---А если мать мордовка, а отец - украинец, то сына кем считать?

если он себя считает русским - то естественно им и считать.

-- Трудно победительную стратегию строить, не зная, сколько на самом деле русских людей в РФ.

есть россияне а есть русские, по крылову. Всех принципиальных антисоветчиков смело пишите в россиян. Вот, один критерий уже есть.

Подозреваю, вы меня в нерусские запишите.

---Подозреваю, вы меня в нерусские запишите

это как уж вам угодно. если по вашему нынешние русские люди, какие они есть - это совки, а истоия последних 70 лет - не есть история россии - то естественно вы пытаетесь нас уничтожить и нам с вами не по пути

Слово "совки" не люблю, но иногда вынужден употреблять от безысходной досады на соотечественников.
История России - сложная материя, требует точных знаний колоссального объёма фактов и правильного их истолкования.
Уничтожать вообще никого не хочется, только уж отъяленных агрессивных и жестоких врагов страны.

> а истоия последних 70 лет - не есть история россии - то естественно вы пытаетесь нас уничтожить

Предлагаю встречный критерий совка. Они искренне уверены, что "Кто не с нами, тот против нас". (Библию цитировать не трудитесь, современные христиане и атеисты по этой цитате не живут.) Из этой параноидальной мысли вытекает примерно половина и Вашего бреда.

Вы, кстати, заметили, что ничем не обосновали свою точку зрения?

Согласен. Но либералы ещё хуже. Правда, их уже раскусили и всерьёз не воспринимают.

Против православных по большей части ничего не имею - они разные бывают.
А вот нацики - заведомо шваль. И нет большего вреда для любого народа, чем егойные нацики. Потому что:
1. Не умеют разговаривать с другими национальностями и нагнетают горести и войны на свой народ.
2. Компрометируют свой народ среди других народов.

**Против православных по большей части ничего не имею

В зависимости от текущего момента можно использовать разных союзников. Это старое нормальное правило.
Но в абсолюте? Есть что-то более гадкое, чем религия - организованная и тесно связанная с властью?

> религия - организованная и тесно связанная с властью

И это историческая реальность. Пока что мы знаем только один прецедент обратного, и то - с отчасти обоснованными обвиненями в "обрелигиозивании".
Что касается вообще православных (как и вообще верующих) - то коль скоро они не занимаются религиозной пропагандой, коллаборационизмом с антинародным режимом и претензиями на власть - они скорее союзники - как и сами церковники при их, однако, интересе в популярности среди паствы.
Будет время опубликую данные об оппозиции правительству Болдуина англ. церковников во времена всеобщей стачки 1926г. - как пример того, что церковники могут быть союзниками, коль скоро они беспокоятся о своей популярности в народе.

---то коль скоро они не занимаются религиозной пропагандой, коллаборационизмом с антинародным режимом

Коллаборационизмом они именно что занимаются. РПЦ - активный сторонник ельцинско-путинской власти %0(

И вообще про церковь - она не сторонник власти капитала только если стоит перед угрозой потери (или поредения) паствы.
Однако, не все православные ассоциируют свою веру с РПЦ.
Марксисты не должны воевать с верующими. Враг народа - религия и её институты (по определению повязанные с властью капитала), а не его вера (которая вообще необязательно обращается против него самого и необязательно служит капиталу).

-- вообще про церковь - она не сторонник власти капитала только если стоит перед угрозой потери (или поредения) паствы.


даже тогда попы за капитал. Например сейчас праффославные поддерживают антирусскую власть даже несмотря на наше вымирание.

Какая-то каша.
На самом деле сталинисты и ленинисты - это продолжение русских монархистов.
в 1917 году группа белых генералов-масонов предала Царя,заставила его отречься от престола,и переманила на свою сторону антирусскую церковь, которая с радостью на следующий день стала поминать вместо плененного в своем поезде Царя-"богоданное временное правительство".
Министры-капиталисты скоро,к осент 17 года довели страну до распада, и только гений Ленина позволил её снова собрать,уже под красной большевистской хоругвью.

тогда масоны и белые генералы попробовали призвать для расчленения России англичан, французов и американцев. Но российские большевики их отбросили, и начали построение передового общества в нашей одной, отдельно взятой стране.Белым генералам и масонам помогали враги русского народа-вредители,троцкисты,зиновьевцы и бухаринцы.

Но к началу ВОВ все царские военные- патриоты России (как Жуков,Слащов,Шапошников,Чуйков,и др)были давно в сталинской армии, и во время ВОВ им удалось отстоять целостность России,благодаря устройству сталинской империи на традиционный для русского манер монархии.Красный монарх и его удалые опричники-большевики тогда спасли Россию.

Сейчас спасение России в объединениии трех традиций: монархии, большевизма и государственного православия МП.

---Сейчас спасение России в объединениии трех традиций: монархии, большевизма и государственного православия МП.


все верно. А праффославные м монархисты делают ВСЕ чтобы оттолкнуть от себя красных. Плюс желают сдохнуть всем совкам (имея в виду большинство населения эрефии)

Ну, разве не враги?

Это они зря, я думаю.
Главное не вера, а Россия.
А у них на первом месте вера, Россия-на втором.
Они считают "русский-значит православный".
Это не верно, ибо тогда получается, что русские кончились в 17 году, а сейчас вдруг снова появились ниоткуда.
Но так же не может быть!
"чего из ничего не бывает"

Слащева пристрелили (в общем-то за дело) задолго до ВОВ.
И его история (http://www.commune.ru/rubrics/history/forum/6.3.2005.html) довольно показательна.
Остальные против советской власти не воевали.

> Сейчас спасение России в объединениии трех традиций: монархии, большевизма и
> государственного православия МП.

Ленин с сотоварищами бы рыдали :)
Большевизм не совместим с государственной религией в принципе. Коль скоро вы хоть немного с ним знакомы.
Ну да и малоправославные Сибирь и Поволжье вас, похоже, не волнуют (как и вы их :)).

"Большевизм не совместим с государственной религией в принципе"
У Зюганова (как я понял по его последним книгам) совсем иное мнение.Я пожалуй ему поверю а не Вам, с Вашего позволения(:-)

А Вам известно, что Ленин своей собственной рукой подписывал предписания о достройке недостроенных в связи с империалистической войной храмов в Москве?
И что именно в его правление в России после 200 летнего перерыва был избран наконец Патриарх?
При царях не было Патриарха, а при Ленине стал!

как я - Поль Робсон.
Он только использует, т.ск., бренд.

Эт вы про Тихона шоль сказки сказываете? Избран 5 ноября по новому стилю на поместном Соборе. 28 октября Собор восстановил патриаршество в Русской православной церкви (его в августе созыв санкционирован Временным правительством). Поддержанный собором, Тихон предал Советскую власть анафеме.

Ещё вопросы будут?

---Поддержанный собором, Тихон предал Советскую власть анафеме.


неудивительно. Антинародная позиция праффославной церкви для нас не новость :0)
не зря они и сейчас ельцино-путиных поддерживают.

Да, большевики позволили ему избраться, а он в благодарность предал их в следующем году анафеме.Так некоторые православные иногда по-свински себя ведут.
Правда потом раскаялся:

"В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.

От содержащегося под стражей патриарха Тихона (Василия Ивановича БЕЛЛАВИНА).

ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р.[,] я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи [ 37 ]. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.

16 Июня 1923 года
Патриарх Тихон (Василий Беллавин)"

Так что все-таки мученик из него не чета мученикам первых веков христианства: те не отступали от своих идей.

Жжошь :0)

Большевики там никакой роли не играли.
А анафеме он их предал сразу же, как только избрался и как только большевики взяли власть.
Далее он просто подчинился государству. О его личном раскаянии тут, думаю, говорить бессмысленно.

Избрание датировано после большевистского переворота.В сущности четвертым ленинским декретом могло быть упразднение патриаршества обратно, и кстати возможно это было бы наилучшее решение, Петр 1 не дурак ведь был.
Но вместо этого Ленин позволил Церкви выполнять свои функции, и даже отделилеё от государства.
Проблемы возникли не по религиозным, а по чисто мирским поводам-золотишко, медь и другие цветные металлы не поделили.
Вы думаете что золото-это святое?

Тескт анафемы датирован следующим,1918 годом,протрите очки.

в первоначальном посте. Там ясно указано, что избрание патриарха началось ДО революции.
Да, анафема выпущена была в самом начале 1918года.
Но к избранию Тихона (как вы написали в своём первоначальном посте) большевики не имели никакого отношения.
Ленин и не собирался притеснять церковь и вмешиваться в её дела. Богу - богово, кесарю - кесарево. Пока церковь не стала заниматься контрреволюционной и антигосударственной деятельностью (сотрудничество с интервенцией, посредничество в вооружении белой армии и т.п.) - за что многих попов и перебили. И Тихона продержали под арестом, пока он не выпустил тот текст, который вы процитировали.
И ваши первоначальные утверждения, что, дескать "сталинисты и ленинисты - это продолжение русских монархистов" - простите, курам на смех. Русские монархисты занимались высасыванием соков из народа и это были враги народа (и большевиков) - как и РПЦ - де-факто. И коль скоро человек пишет в контексте тех исторических событий, он должен это знать (что, как оказалось, на ваш счёт - не так).

Начаться любое дело может когда угодно.
Важно дали ли ему закончиться.
Большевики ДАЛИ ИЗБРАТЬ ПАТРИАРХА,а могли бы и не дать.
Я только это хотел сказать.

Кстати приведите хоть один пример после вынужденного отречения Николая 2 когда бы белые или деятели православной церкви реально хотели восстановить монархию.
Нет такого.
Николая 2 вынудили отречься белые генералы-масоны, которые хотели расчленить Россию на зоны влияния Англии,Франции и СШа."Мундир английский...и т.д."

Церковь предала Помазанника божия буквально на следующий день после того как у него вырвали отречение.

В этих условиях красные большевики явились единственными в России сторонниками централизованной власти наподобие монархической.Только вместо монарха у них был вождь.
Народ-то это кстати сразу понял, и на первую годовщину Октября вывешивал например такие лозунги:
"ЦАРСТВУ рабочих и крестьян не будет конца"

Ибо принципиальных разногласий (за исключением роли церкви вообще и масонов в частности) не вижу. Особенно в последнем абзаце.

(:-)

интересно читать обоих. забегайте ище :0)

Ребята, вы это все всерьез,да? Или стебаетесь все-таки?

Они всерьёз. Я очень долго не мог поверить, что народ не стебается. В интернете люди излагают взгляды, не востребованые в реале: мало кто в разговорах с приятелями будет говорить о политике, о мировоззрении и прочих абстрактных материях, не имеющих отношения к ежеминутному бытию. В виртуальном мире вербализуются невысказаные в реале мысли.

Я с ужасом читаю рунет, шаг за шагом теряя привычное уважение к российской образованной и полуобразованной публике. Безумно болезненный процесс. Как и для большинства евреев, родившихся и выросших в России, уехавших, но сохранивших не просто симпатию, но, пожалуй, любовь к стране происхождения, школьным и институтским друзьям, учителям, бывшим сослуживцам, приятелям и знакомым.

Ничего не сделать. Одной иллюзией меньше.

Во многом правда.

"... он был на удивленье православный.
Со смаком говоривший "стыд" и "срам" -
всех православных верная примета -
он часто посещал ближайший храм
и сильно уважал себя за это..."

(Лучше говорить, однако, не "православные", а "православствующие")

т. е. среди именно ПРАВОСЛАВНЫХ много нормальных людей. А не среди тех, для кого это вывеска.

Я думаю, что Вы все смешали в кучу. Язычников-то за что? И православные бывают разные (при всей моей к ним нелюбви), и монархисты часто повинны лишь в чрезмерной невинности...
Что касается "националистов-антисоветчиков", то, на мой взгляд, это люди благонамеренные, но заблуждающиеся. Корни их заблуждения понятны, ибо советская власть, особенно в начале своего существования, действительно была весьма неоднозначна. Интенции их достойны. Но практические выводы они делают неправильные.
Проблема этих людей в том, что, глядя на прошлое, они забывают о будущем. Они не понимают, что история - это не "факт", а строительный материал для будущего. И что, исполняя свой долг, как они его понимают, перед мертвыми русскими, они душат и давят тех русских, которые еще живы.
Кроме того, идейный антисоветизм, даже начавшийся с самых благих намерений, легко ведет к русофобии. Увы, слишком легко. Своими глазами видела. И это логично. :-((

ММ_ДА

"Кроме того, идейный антисоветизм, даже начавшийся с самых благих намерений, легко ведет к русофобии. Увы, слишком легко."
Надо полностью с этим согласиться.
Но нужно добавить что к русобии ведет так же антиправославная позиция и тем более сатанизм.

Фекарлик, Вы?
Читайте мой дисклеймер и кончайте нести пургу.

Нет нисагласин. Всё зло насамом дели - от дураков. А что они, дураки, думают при этом, типо кто они (монархисты, онанисты, и т.д.) особой роли неиграит. Дурак при любом изме ерунду зделаит, и всё. ДуракамЪ нельзя давать сваббоду, вот в чом дело. А умным - можна! И в этом - тоже дело.

!!! Иногда истина глаголает устами анонима.

Ну, вот видити, Володимер, Вы меня понимаити, сразу видно что Вы умный человек. Кстати, ента вот деффка то сверьху, ничо так, симпатичная, тока вот штойто с глазом то у неё.