Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2006-02-28 11:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное-2
У России есть 2 союзника – ее армия и ее флот.

Известная максима, неправда ли? Потриоты любят повторять ее на каждом углу, и она имеет под собой все основания. Сильное государство надеется прежде всего на себя.

А теперь задумаемся: а как так получается что у России действительно - не было союзников! Кредиторы, которые посылали наших солдат платить кровью за кредиты (первая мировая) были. Друзья готовые воткнуть нож в спину (вторая мировая) – были.

А союзников – не было! Не означает ли это некий коренной недостаток всей российской дипломатии? Может не надо этим гордиться, а пора задуматься???

А есть ли обратные примеры, примеры стратегического, долговременного сотрудничества? Есть!

Самый яркий – Польша и Франция. Всякое бывало, а союз держится уже несколько столетий.
Тут отношения почти вассальные. А между равными государствами? Ба! Да Англия и Америка. Ведь смогли гордые Бритты перебороть прошлые обиды – и выстроили долговременное сотрудничество, общие интересы. Хоть и обзывают Блера Пуделем. Пудель уйдет, а союзник – останется!

А кто-нибудь строит такие отношения сейчас? Да. Япония пытается стать стратегическим союзником США. Пока непонятно получится ли – 50 лет не срок. Но они явно работают в этом направлении – пытаясь понять культуру США, связать экономические системы. Настоящим союзником Япония станет (или не станет) после какого-нибудь испытания, например большой войны. Когда можно будет предать и позаботиться о своих «национальных интересах» (обычно мелочных и преходящих) а можно заиметь могучего Союзника.

Еще? Франция и Германия позабыли все обиды и создали союз, который мы называем ЕС.

Итак, многие государства имеют опыт долговременного сотрудничества. Но не Россия. А был ли у нас шанс?

Конечно. До войны с Наполеоном нашим естественным союзником являлась Франция. Французский – язык высших классов. Общая борьба с Англией. Нечего делить. Чего еще надо? Мда… прозорливости не хватило.
Потом Германия, 19 век. Можно и нужно было становиться союзниками! Все предпосылки! Но наша ошибка – дружить и враждовать со всеми, а значит ни с кем – привела к трагедии 2х мировых.

Что можно сделать сейчас? Сейчас – трудно. Во первых – репутация России низка, предавали союзников последние 20 лет с поразительной легкостью. Во – вторых – есть «потриотизм», стремление противопоставить себя всем.

А выбирать надо. Либо США либо ЕС либо Китай. Положение младшего партнера (именно стратегического) – это то о чем мы сейчас можем мечтать.

Если, конечно отбросить потриотические бредни и стать реалистами. Но определяться – надо.

Предыдущая дискуссия: http://pessimistzavtra.livejournal.com/21068.html>Дискуссионное-1: расходы на Фундаментальную Науку</a>


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_50@lj
2006-03-10 12:10 (ссылка)
Уважаемыи пессмист!

как Вы вероятно, заметили, исходныи постинг был адресован не Вам.
Поэтому времени у Вас отнимать я и не пытался.
это потому что дискутировать о чем - либо с Вами я считаю бессмысленным - мне не интересны Ваши пиздострадальческие истерики.

Мне, однако, было интересно мнение жыжыста xlein, и я надеюсь что он его выскажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-03-10 12:14 (ссылка)
понимаете, проблема не в том что вы наглый мудак - как потриоту, вам ПОЛОЖЕНО быть таким.

проблема в том что вы приписываете мне то что я не говорил. естественно, я вынужден отвечать. а это трата времени.

я обычно вежлив. Но!
Гандон! Иди на хуй отсюда и не приписывай мне своих мыслей. Это не мое:

--Вероятно, инженерныи центр Боинга (крупнеишии вне США) в Москве следует разогнать - потому что писсимист так решил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_50@lj
2006-03-10 15:39 (ссылка)
конечно Bаше, а чье же еше?
Bаше в том смысле что посылы

"А выбирать надо. Либо США либо ЕС либо Китай."

с реализациеи в виде
"онопольный_ доступ к нашим ресурсам"
"то есть пропаганда должна объявить что лучший друг россии - ЕС, что надо учить французский и немецкий вместо английского и что наша стратегическая цель - членство в ЕС."

именно к этому и приведут. Впрочем, я не сомневаюсь, что Вам это неочевидно (также как неочeвидно зачем нужна наука, армия, полиция и что будет если их ликвидировать).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -