Да, денег нет, работать нигде кроме IT - не могу и не хочу, рвать анус за бабки и идти по головам - никогда не стану.
PS - Бабы-то? Дают, дают... Как правило - это симпатичные жены людей вашего круга, желающие поразвлечься, пока муж зарабатывает деньги.

Это типа, попытка уесть? Мимо, все мимо. :)

За чем же "уедать"? Я - москвич, а стало быть патологически ленив даже для спора...

А зачем тогда какие-то домыслы про "жен моего круга"? Не зная, ни "круга", ни прочих обстоятельств? Так, чтобы продемонстировать, что по части чужих жен вы - спец? Так я и сам спец.

Ну, судя по тому, как вы относитесь к финансам - то круг известен. А вообще - не стоит заниматься софистикой. Вы - решили осуществить "Московскую мечту", Вас интересуют Большие деньги. А у меня оч простые запросы. Поесть, поспать, побухать да потрахаться.
А что до женсчин - так имея кучу бабла это не есть проблема. Даже не интересно как-то. Во времена моей юности особым шиком и высшим пилотажем считалось развести красотку на трах, не имея при этом денег даже на мороженое. :)Так что мы с вами действительно люди из разных кругов общества. А сытый голодного - как правило, не разумеет. Беспредметная беседа выходит. И бессмысленная.

Именно. Сытый голодного не разумеет. Только есть доно но: вы голодный - добровольно. Так же как и я сытый - не по принуждению.
Так что претензии голодных к сытым воспрннять не могу: это всего лишь результат вашего личного выбора, так наслаждайтесь.

Все относительно. Моя "голодность" - не имеет под собой добровольной основы.
Да, хотелось бы зарабатывать побольше денег. Но мне совсем не хочется поиметь те самые проблемы, эти деньги сопровождающие. Более того - старовые позиции у всех разные. Даже для того, чтобы учиться в "бесплатном" гос ВУЗе - нужны деньги, и не малые, даже в начале 90-х.А если их нет...
С меня хватило того, что вернувшись из армии в 96-м году, я долго не мог на работу устроиться. Поскольку запись в военном билете о месте службы у меня была "опасная" - с точки зрения кадровиков. Да и доучиваться - пришлось в заочном универе. И то, преподы смотрели, как на тигра из зоопарка. Вот пошел бы в менты или в бандиты - был бы богатым человеком сейчас. Хотя - не исключено, что и трупом.
А я риск не люблю. Лучше не так много - но спокойно.
Так что, Ваши попытки подколоть "лузера" - проходят "мимо" - по вашему же выражению.

Простите за нескромный вопрос, а что это была за "опасная" запись в военном билете?

Да я "поучаствовал" немножко. Чечня, Шали, 96 г.

А чем им это не нравится?

Кадровикам-то?
Как Вам сказать... Считается, что люди поучаствовавшие - опасны для общества. Не то чтобы очень, но... В принципе, основания для этого есть... Охранником возьмут с удовольствием, в ментовку или бандитсткую бригаду - тоже. И работягой каким-нибудь - тоже ради Бога.В армию по контракту... А вот если хошь быть инженером, манагером, админом или еще кем с "белым воротничком" в приличной конторе - тут начинаются проблемы... При чем от профессиональных навыков это не зависит. Все подходит, но как военник глянут - все, аллес.
Да ладно, не хотелось бы тут развивать дискуссию на эту тему. Тем более, что я давно решил эту проблему.

Это чрезвычайно странно. Т е мне понятно, почему с удовольствием возьмут охранником, но совершенно непонятно, почему не возьмут админом.

Впрочем, если тема вам неприятна, замнем.

угу, есть такая проблема, и мне рассказывали. считают психами - или садистами (гусинские СМИ и УЖК в частности славно поработали).
предубеждение достаточно сильное.

This is disgusting.

Я ниразу не столкнулся с такой поблемой
хотя участвовал

Смотря как поучаствовали. Допросами занимались? А зачистками?
А "приведением в исполнение"? Контрактник, срочник?
А взыскания были? Или весь срок в Моздоке провели, в Северной Осетии?

А вообще... Знаете, все еще зависит от рода войск... Я служил "морда в мыле, плечи в поте, я служу - в морской ... " ? ;) Дружок у меня есть, танкист. Только со второй войны. Механик-водитель, полтора года по Чечне отъездил на 80-ке, 3 машины сменил, в двух - горел заживо. До сих пор даж в жару в рубашке с длинным рукавом ходит - руки обгорелые от запястий до плеч, и часть груди. Тоже - никуда не брали, только работягой и смог устроиться...
Я не могу сказать, что совсем уж никуда не берут. В милицию можно, в охрану, по контракту опять пойти можно... Ну а если я НЕ ХОЧУ больше носить форму и оружие??? И кирпичи на стройке таскать - НЕ ХОЧУ??? А хочу работать в БАНКЕ или в крутой конторе, чтобы физически не напрягаться, форму видеть только на охранниках и в страшных снах? А если я ментов НЕНАВИЖУ? (насмотрелся на их действия. Наморадерствуют,награбят, а потом все на срочников валят, которые подобрали, что осталось. Солдат копейку подобрал, мент - "котлету" баксов отнял, менту - ничего, пацана - под трибунал) Такие вот дела... Я ж не офицер, срочник-сержант... Бывший.

Моя "голодность" - не имеет под собой добровольной основы.
Имеет. Вот она:
> А я риск не люблю. Лучше не так много - но спокойно.
После этого уже и других аргументов не нужно.

Даже для того, чтобы учиться в "бесплатном" гос ВУЗе - нужны деньги, и не малые, даже в начале 90-х
Угу. Сам бы не учился - поверил.

> А я риск не люблю. Лучше не так много - но спокойно.
После этого уже и других аргументов не нужно.
Знаете, любезный... Пообщавшись с Вами, я пришел к выводу, что Вы или крайне молоды, или же бесконечно наивны и жизнью не биты. Что Вы - знаете о риске?
Я почти полгода провел на войне. На натуральной войне, с трупами, стрельбой, кишками наружу и отрованными руками-ногами. С трупами на улицах.
Риск там- извините, регулярный и постоянный. Даже пойти поссать - и то риск.
Это было 11 лет назад.Старший сержант Морской Пехоты РФ запаса. Так вот ТЕПЕРЬ я - хочу остаток своих дней прожить в ПОКОЕ, просто ходить на работу, не пригибаясь к земле, получать хорошие бабки, и спокойно засыпать ночью - обнимать свою жену, а не ствол.
И чтобы никакого риска или малейшей опасности.
А вот рисковать ради каких-то там денег и карьеры - это намного выше моего понимания.Никогда и ни за что не стану. "Нарисковался" на всю жизнь.

Эмоционально. Но непонятно: какое отношение имеют деньги и карьера к риску? Риск - это пойти наркотой торговать. Мы же вроде не об этом?
Поясните, насчет риска?

Хм...Мне казалось, что я осветил свою точку зрения относительно ЛЮБОГО риска - достаточно внятно, спокойно и ясно. После такого пояснения любой солдат первого года службы почел бы за благо заткнуться и в дальнейшие прения не вступать... Но поскольку Вы не солдат, то поясню более подробно - я в принципе больше не хочу рисковать НИ ЧЕМ и НИКАК. Просто СПОКОЙНО жить, НИКОГДА больше не напрягаясь. Доступно изложил?

Попробую и до вас донести. Хотите жить растительно - живите, это ж не запрещено и, более того, поощряется.
Но если вдруг захочется чего-то такого (банально: увеличения зарплаты вдвое. Либо, как вариант, на машине во Владивосток сгонять, посмотреть. Либо занырнуть куда-нибудь с аквалангом. Либо... Ну, вы поняли. Например, закрытые БД по Москве посмотреть :)), вы вспомните, пожалуйста, это:
в принципе больше не хочу рисковать НИ ЧЕМ и НИКАК. Просто СПОКОЙНО жить, НИКОГДА больше не напрягаясь
это будет вам ответ на вопросы, почему вы этого не можете сделать, а другие делают? Почему у вас чего-то нет - а у других есть? Почему...
Это не потому, что они плохие буржуи - просто они все же хотят шевелиться.
Я, разумеется, далек от мысли утверждать, что я живу правильно, а все другие - нет. У каждого свой путь. Лишь бы он был сознательно выбран.
Еще раз удачи в вашем параллельном мире! :)

Я нанырялся с аквалангом. Не боевой пловец, но тем не менее - хватило. Во Владик на машине? А как на счет на БТРе, по горной дорожке от одного блок-поста до другого?
Наши с Вами миры - не параллельны. Они даже не перпендикулярны. Вообще в разных измерениях и плоскостях находятся. Для Вас - предел риска и жуткое удовольствие - это прыгнуть с парашютом или занырнуть с аквалангом? А для меня полежать на диване с книгой. Потому что напрыгался, нанырялся и наездился. И еще могу - если припрет. Но добровольно, ради развлечения - упаси Бог. А вот просто на диване полежать - мне доводилось редко.

Вот мне уже и диагноз поставили, а то я беспокоился, что обойдется без этого. :)

Напротив - это Вы пытаетесь "поставить диагноз" мне. Я же отвечаю Вам на основании своего жизненного опыта и Ваших же реплик-ответов, не более того. Я лишь строю предположения, и поскольку не знаком с Вами лично - предположения только более или менее верные. Но не пытаюсь ставить каких-либо диагнозов.

Да нет же, это вы про "круг", про "молодость", и прочее. Нет, я понимаю, защищают свой образ жизни всегда активно, так что я не в обиде. :)

Позвольте! Я высказал предположение. И то - после длительной дискуссии. Вы же - сразу "поставили диагноз". Сходу. При чем - этакий оскорбительно-снисходительный. "денег-нет, работать не хочешь, бабы не дают" - не так ли было сказано?
Уверенность в себе и Самоуверенность - несколько разные понятия. И если первое - поощряется, то за второе - могут и наказать. Я достаточно ясно излагаю? Вы прослеживаете ход моих мыслей?

Коллега, вы, имхо, бредите. Вывод "денег-нет, работать не хочешь, бабы не дают" - это краткое изложение вашего поста тут:
http://pessimistzavtra.livejournal.com/26593.html?thread=567521#t567521
Вы оскорбили москвичей, приписав им нежелание работать, проехали по "понаехавшихм", что, мол, от них вся дурь, и еще походя оскорбили женщин москвы "про две штукии " и дальше по тексту.
Далее. И вы еще предъявляете претензии, что я кратко резюмировал ваш, как я понял из вашего поста, личный опыт?
Ну нифига себе. Вы точно уверены, что претензии должны быть ко мне адресованы?
Вы прослеживаете ход моих мыслей?

Позвольте... Вы говорите, что Я оскорбил москвичей??? Да и женщин Москвы в добавок??? Нет, это переходит всякие границы... Я всяко видал и в ФИДО, и в сети, но чтобы ЛИМИТА БЕЗРОДНАЯ (ибо - Вы отказались от родного города) осмеливалась бросать такие обвинения - это уже через чур... Головка не перегрелась?
Это ВЫ, точнее - ты, скотина, осмелился оскорбить жителей моего города. Ты смеешь тыкать нас мордой в грязь, называя запредельные суммы заработков, подразумевая, что любой, кто зарабатывает меньше - дерьмо собачье. Ты сказал вполне достаточно. И относительно чурок - тоже. Такие как ты, "бизнесмены" - продавали оружие чеченам. Из которого стреляли в меня и моих бойцов. И не МЫ умрем - а ты. Вместе со своими чурками. Я уже умирал пару раз - крайне неприятное занятие.
Запомни это, дружок. И когда тебя будет вытаскивать из твоей тачки разъяренная толпа, чтобы прервать твое дражайшее существование крайне неприятным способом - впомни мои слова.
PS - Никогда не проси о пощаде. Крики "не убивайте" - только заводят.

Я не вижу, как мешает работа и карьера проживать свои дни (или остаток - это от пессимистичности настроя зависит) в радости и покое?

Если работа и карьера напрягает и отнимает много времени - то нуегонах.
Я и так наивно полагал по молодости, что когда вернусь Оттуда - мне лично президент РФ каждый день самолично сапоги будет чистить, водочки наливать и по штуке баксов на расходы ежедневно выдавать, с поклоном и почтением.Что поделаешь, молодость - пора наивности и глупых надежд. :)))

Если работа и карьера напрягает и отнимает много времени - то нуегонах.
Я не могу говорить за всех. Я только за себя. Они не напрягают - они доставляют удовольствие.

Eden Eiden , как говорили немецко-фашисткие автоматчики.

А что это означает?

Ну вот, грозились задавить "высшими образованиями" и "глубокими познаниями", а сами даже крылатых выражений не знаете, знакомых каждому советскому школьнику... И ведь это даже не латынь - банальный немецкий...
Загляните в словарик, ага? ;)

Я не грозился задавить - опять вы меня с кем-то путаете. Вы точно со мной дискутировали все это время? :)
Немецких крылатых выражений не знаю - не интересуюсь. Вы, когда станете диктатором Москвы, несомненно, придумаете мне за это наказание.

*Вы, когда станете диктатором Москвы, несомненно, придумаете мне за это наказание.*
Что Вы, мои стремления не простираются так далеко. Зачем мне лишние заботы? Мне хватает моих скромных желаний...
//*Я не грозился задавить - опять вы меня с кем-то путаете. Вы точно со мной дискутировали все это время? :)*
В ветви относительно метро. Вы там еще про станцию Сокол говорили и про толкачей. Судя по Вашему топику, предполагалось, что некто ( предположительно - ВЫ) имеет несколько Высших образований и "что-то еще". Не так? У меня хорошая память, это профессиональное. ;)

Мне хватает моих скромных желаний...
Ага. Чтобы понаехавшие не въебывали за меньшую зарплату как зайчики-энерджайзеры, и чтобы женщины любили тех, у кого меньше двух штук. Странный вы. Женщины людей любят, а не их финансовые возможности, зря вы о женщинах так нелестно.

Судя по Вашему топику, предполагалось, что некто ( предположительно - ВЫ) имеет несколько Высших образований и "что-то еще". Не так?
Не так. Это был просто пример, что кроме возраста и времени жизни в Москве должно быть что-то еще в аргументах. И, скажем, я совершенно не уверен, что вы, прожив в Москве 32 года, знаете ее лучше msk01@lj

Искал Eden Eiden в гугле, ты что-то путаешь.
"Каждому своё" по немецки - Jedem das Seine.

Ну а в остальном я с тобой согласен.

>Даже для того, чтобы учиться в "бесплатном" гос ВУЗе -
>нужны деньги, и не малые, даже в начале 90-х.

Кроме узкого круга элитных вузов типа МГИМО - чушь полная.

А вообще - есть мнение (и не только мое), что Вы, уважаемый, просто понты кидаете относительно своих заработков. Я людей богатых знаю не по наслышке - работал со многими уважаемыми и состоятельными людьми. Точнее - на них. Нагляделся предостаточно. Так вот - у них, как правило, банально нет времени на трепотню в интернете.Вы же - потратили его (времени) достаточно много на занятие, никакой прибыли не приносящее... Наводит, знаете ли, на мысли... Я-то - админ, у меня "солдат спит - зарплата идет", есть заявки от юзеров - работаю, нету - половые органы пинаю и развлекаюсь как могу. Но Вы-то? У вас же "бизнес-процесс"... А?

интересно также почему этот капитан бизнеса у себя всё время про метро пишет, сравнивает поездки на троллейбусе и трамвае с т. з. комфортабельности? :)

Ну, видимо это теневой владелец московского метрополитена. Хочет загнать подороже, вот цену и набивает. Или наоборот - хочет сменять пару троллейбусных парков на десяток станций метро. :)
Между прочим, вот из-за таких "товарисчей" москвичей и ненавидят. А такие люди просто подхлестывают подобное отношение. 4 года прожил у нас - все, крутой москвич, своих же зём в хер не ставит небось.
Москвичи - люди гостеприимные и щедрые. Да, немного ленивые и не любящие излишне напрягаться - это еще чуть ли не со времен Алексея Тишайшего известно, можно сказать - исторически сложилось.:)Мало нас, просто... В Москве сейчас - порядка 40 миллионов постоянно проживающего населения (за свои слова - отвечу. Работал в федеральной струкуре, имел доступ к закрытым данным по этому вопросу), так вот из этих 40 миллионов - москвичей, у которых хотя бы дедушка и бабушка с одной стороны (матери или отца) родились в Москве - менее 4 миллионов. А таких, чтобы несколько поколений москвичей было - менее 1 миллиона человек.

40 миллионов постоянно проживающих - это ежедневно? А статистика по остальным регионам даёт приписки на 30 млн. человек с целью скрыть факт, что в Москве численность населения аж 40 млн?

Почему родившаяся в Москве бабушка должна давать хоть какие-то привилегии человеку? не могу этого понять.

Да, кстати. Если до резни дойдет - то такие "коренные москвичи" проиграют в первую очередь числом.

Боюсь, вы меня с кем-то путаете. Я не пишу про метро все время - я пишу, когда нужно.
Это первое.
Второе. Самое дорогое в этой жизни - время. И терять в пробках два с половиной часа, когда на метро - 50 минут, я, простите, себе позволить не могу. Я же не москвич, мне понты не нужны.

Не воспримите, как обиду, тем не менее "понты" заметны практически в каждом Вашем постинге. Ни один москвич в здравом уме не будет открыто распространяться о своих доходах/затратах. Даже косвенно. При чем, чем богаче - тем меньше об этом говорит на эту тему даже с близкими людьми. И уж тем более - не станет кичиться этим.

Вы не понимаете. Это не кич. Все, что до 10 килогринов - это всего лишь на еду. В широком смысле, разумеется. То есть, признаться в том, что у человека доход, предположим, 8 килогринов в месяц - это на уровне "да, я вчера на ужин употреблял пиво и две сосиски". То есть, рассматривать это как какие-то серьезные деньги - глупо.
Серьезные деньги начинаются от 100 тысяч пр. денег в месяц - об этом и помалкивают.
Далее. Ставит себе надо по-любому завышенные цели. Невозможно заработать 100 тугриков, если ты ставишь себе цель именно столько и заработать. Надо ставить целью заработать 1000 тугриков. И так далее.
Разумеется, жизнь к днеьгам не сводится. Но если себе не ставить соответствующие цели - то нафига оно тогда?

Это Вы не понимаете... Что выпендриваться относительно денег - просто дурной тон. Можете попасть в ситуацию, когда чувачок, строящий из себя "бедного" - просто предложит Вам встретиться. И на деле выйдет, что этот "нищий" - скучающий сынок кого-то из больших людей. И будет очень неприятно.
Более того, Вы всех учите и проповедуете прописные истины. Вы считаете всех остальных недоумками, не способными мыслить самостоятельно? Нет? А именно такое впечатление и создается.
Нехорошо Вы себя ведете. Нехорошо. Подумайте над этим.

Вах. Мне раскрыли глаза.
Вот правильно умные люди учат - в спор московских и питерских встревать ну совершенно нельзя. Поливаешь Москву - плохо. Защищаешь Москву - плохо.
Ну вас в задницу, господа.
pessimistzavtra@lj, ты какую-то подставу организовал! Тут РуССких Людей Обижают! :))

О как! Да ты угадал! Ездишь в метро? Опасайся пацанов с неприятным взглядом и неброской внешностью. Не любим мы таких, как ты. А если чего не любим - то устраняем. Физически. По мере возможности. Чеченов вешали на танковых стволах, так что...

Опасаюсь, конечно. Я всегда опасаюсь психически ненормальных озлобленных людей.
Но спасиоб за предупреждение - кто предупрежден, тот вооружен.

Психически _нормальных_ решительных людей.

Такие, как вы, поганят мою среду обитания. Ставят деньги как критерий, стремятся их зашибить побольше за счет сидения на потоках халявных нефтедолларов.

Вы мерзость этого времени, и уйдете вместе с ним.
Будущее - не за умеющими зарабатывать, а за умеющими приносить реальную пользу обществу или хотя бы себе.

>Что выпендриваться относительно денег - просто дурной тон.

Да нет у него таких денег, о которых он говорит. Одни амбиции.

Видел я такого амбициозного (одногруппник). Все стремился к Деньгам с большой буквы. И чего? за 10 лет доход колебался в пределах 2-3 штук, не выходя за них. Последнее место работы - аналитик по настройке SAPа на предприятиях, причем даже без доли в фирме-работодателе. Ездит на одной из младших Пежо.

Это - _успехи за 10 лет_. Он и 10 лет назад примерно на этом уровне был.

>8 килогринов в месяц - это на уровне "да, я вчера на ужин употреблял пиво и две сосиски".

Человек, так говорящий, ездит на троллейбусах и трамваях???

>Ставит себе надо по-любому завышенные цели.

Удачи, конечно, ибо маловероятна она у вас :)

>Невозможно заработать 100 тугриков, если ты ставишь себе цель именно столько и заработать. Надо ставить целью
>заработать 1000 тугриков.

Чушь. 100 тугриков зарабатываются так: при доходе в 20 тугриков _открывается горизонт, с которого видно, как живут те, у кого 100_. При доходе в 50 - _становится ясно, что есть необходимые ресурсы шагнуть за этот горизонт_. Делается шаг, доход растет сначала до 80, потом до 100.

Практически невозможно ставить себе цель "заработать 1000 тугриков" и не обломиться, а обломы для психики вредны.

Выйти на уровень в 1000 тугриков можно, если хотя бы примерно видишь/знаешь, как оно там _на самом деле_. Это доступно только для людей с доходом от 200.

Я не зарабатываю 8 килогринов. 8 - это для примера. Там могло быть и 15.
Я зарабатываю 5.
Касательно моих успехов: я приехал сюда три года назад, и начал с 300 гринов. Продвижение есть.
Про то, как зарабатывать 10, 100, 1000 тугриков, и с каких горизонтов что видно - я знаю, спасибо. :)
Горизонт в 10ку мне сейчас виден как никогда. А дальше - все в моих руках.

А ведь это серьезная к вам претензия в данной дискуссии :)

Про метро могу понять. Но троллейбус? трамвай? они стоят в той же пробке, а поймать тачку, даже с инорасовым водителем и раздолбанную "шоху" - очевидно комфортнее, чем толкаться среди нищеты билетиком в щель турникета.

Автовладельцы практически всегда _ненавидят_ трамваи. Причина - на 2рядной дороге трамвайная остановка "стопит" оба ряда - в одном трамвай, в другой входящая/выходящая толпа, которую надо пропускать. Другие виды транспорта не создают таких проблем.

Трамвай - это единственный мне способ добраться до метро без пробок. Благо, он едет по выделенной полосе. Плюс к тому времени, когда я еду на работу - я еду в трамваях сидя.
Третье: люблю электротранспорт.
Четвертое: я адекватный автомобилевладелец - я ценю своиденьги и время, и потому выбираю общественный транспорт. Рекомендую.

А я и небогатый. В этом мое от них отличие. Только и всего.

Типичный банальный неверный ответ.

Начиная с какого-то уровня человек вполне себе может позволить многое, в т.ч. свободное время. Почему? потому что _дела уже поставлены и идут без него_, ему надо только слегонца вмешиваться, чтоб проблемы не выросли и чтоб не отобрали бизнесок :)

"Вообще нет времени" - это обычно этап становления, а не уже состоявшийся человек.

вот это главное "не могу и не хочу"

зачем идти по головам??? на рынке IT дикая нехватка людей на зарплату 5 тысяч долларов.
Для этого только надо быть умненьким и уметь кой-чего.
но если вы не хотите рвать жопу и учиться и работать для этого - тогда о чем речь?
вы не лузер, вы лентяй получаетесь. а это уже не считается смертным грехом в обществе.

зачем идти по головам??? на рынке IT дикая нехватка людей на зарплату 5 тысяч долларов.
Для этого только надо быть умненьким и уметь кой-чего.

Угу. Причем, что надо уметь - изввестно. Если этого не умеешь - то можно ведь составить план, в котром первым пунктом будет "получить это умение", второе - "пойти на ту самую вакансию".

"зачем идти по головам"... Простите, кажется, Вы не совсем понимаете, ЧТО хотят за 5 тыс баксов. Во-первых, таких зарплат для IT - НЕТ.
Доказательство? Посмотрите сайты с вакансиями. Даж директоры IT департаментов коммерческих структур - и то, больше 4 тыс не получают.
Господи, ну что вот Вы мне тут чепуху какую-то говорите?
Я - бывший армейский СЕРЖАНТ, с лицом СЕРЖАНТА (на работе меня обычно за охранника принимают - те, кто не знает), системный администратор ВИНДОВЫЙ, MCSA.
ИНТРИГИ, сопутствующие руководящей работе - НЕНАВИЖУ. *никсы, SQL, чисто програмёрские задачи - не знаю и не умею, там математическое мышление требуется или конкретное обучение, на которое у меня НЕТ ДЕНЕГ. Да, я умею делать буквально все, что относится к работоспособности офиса. Могу командовать людьми, обучить их. НО! Я НЕ понимаю намеков, не умею подлаживаться под "вождей", и командовать отделом - могу исключительно по армейски. Опоздал не первый раз - пошли в туалет, поговорим. Пришел с бодуна и не можешь работать - получи в рыло еще разок. У президента компании не грузится комп? Извините, но я не Господь Бог. Мой сотрудник вполне компетентен (а если господин начальник Службы Безопасности считает иначе - я всегда к его услугам в спортзале),а компу - глубоко ПОХУЙ, что идут важные переговоры, ему (компу) приспичило зависнуть именно сейчас. Я же предупреждал - НЕ ЭКОНОМЬТЕ на технике, а вы не слушали.
Могу открытым текстом председателя правления банка - послать матом, если вижу, что он с моим железом обращается плохо. За своего сотрудника - буду стоять до последнего, если он напортачил. Ибо - учил я, значит - вина моя.
И сына Нужного Человека - возьму только на должность шестерки.Будет бегать картриджи менять.Но сходу в админы - не поставлю.Пока не научится. Или вообще не возьму.
Так что - я неудобный человек. Не корпоративный.У нас не любят людей, не стесняющихся высказывать собственное мнение открыто. Вы, сударыня, возьмете меня на должность начальника на 5 тыс баксов? Все будет работать как швейцарские часы, но почтительного обращения - не ждите. Нет? Ну а так чо же?

IT директор компании специализирующейся на разработках или интернет-проектов может стоить сейчас и 10 тысяч долларов и долю акций. Особенно если у него английский, MBA, опыт управления отделом из 50 человек и еще куча всяких знаний. Знаю таких лично.
Про сержанта не понимаю. Телевизор смотрите? Там даже из уродов делают приличных людей парикмахерской, одеждой и поправкой манер.
Про "нет денег на обучение" - есть кредиты.
Про "похуй" и "в рыло" - ну тут либо человек становится цивилизованным, либо нет - по желанию.
Я работаю в интернет-бизнесе и ни разу не видела чтобы в проект взяли "сына нужного человека" на какую-либо стоящую должность, если он на нее не подходит. Потому что это значит нанести урон своей компании.
Игры конечно есть. Тут зависит все от изворотливости ума. Но бывают просто умные хорошие менеджеры. Но их к сожалению очень мало и они на вес золота. Про цены на этом рынке знаю от подруги у которой свое рекрутинговое агентство которое специализируется на только на IT-рынке.

Вот о чем я и говорил - IT директоры - наемные, больше 4-х штук не получают. Те, что получают по 10 и больше - это ШТУЧНЫЕ люди. В этих компаниях создаются должности ПОД НИХ.Они пайщики компаний. С улицы на такую должность - НЕ ВОЗЬМУТ.
Кредиты??? Вы смеетесь, милейший? Я в банке админом работаю, так что знаю, какая это кабала - Кредит. Вы в курсе относительно эффектиных (реальных) процентных ставкок по кредитам? Видимо, нет. Иначе так бы не говорили.
Поймите, я не сын богатых родителей, я из БЕДНОЙ семьи. Да из коренных москвичей. Но мои родители, и их родители, и т.д - всегда работали на госслужбе и взяток не брали. А "нетрудовых доходов" - боялись пущще адского пламени.
Откуда начальный капитал у человека, у которого все предки были или честными офицерами или госслужащими на окладе?
Да, были гос дачи, служебные машины, спец магазины... Но потом - все это отняли. И люди остались на бобах. Потому что работали на Государство и никогда ничего не откладывали на "черный день". Мы дворяне, а не торгаши или буржуа, чтобы деньги считать. Нищие, но шопиздец - гордые.

>С улицы на такую должность - НЕ ВОЗЬМУТ.

Прав ИМХО. Как правило это люди, вместе с компанией и выросшие с самого ее младенчества.

>Нищие, но шопиздец - гордые.

Тяжело сейчас таким.

Когда компания специализируется на разработках - то там обычно не "ИТ-директор", ибо вся компания "ИТ", а "технический директор", он же главный программист.

Цифра названа реальная. В маленькой аутсорсовой команде техдиректор получает 4000 + процент. В большой - может, и больше.

Другое дело, что больших девелоперских компаний в Москве не так уж и много, и в них уже есть техдиректора :) так что рост на такую позицию возможен как правило вместе с компанией, где ты второе лицо с ее зарождения.

А не могли бы подсказать координаты этого рекрутингового агенства, специализирующегося на ИТ? А то я как раз подыскиваю работу в Москве (сейчас в Чикаго). Вашу подругу наверняка заинтересую.

http://www.comtels.ru/

>Я НЕ понимаю намеков, не умею подлаживаться под "вождей", и >командовать отделом - могу исключительно по армейски. Опоздал не >первый раз - пошли в туалет, поговорим. Пришел с бодуна и не >можешь работать - получи в рыло еще разок.

Теперь понятно, почему тебя кадровики не любят? просто из-за записи в военном билете?

99.9% процентов людей, получив по роже от начальника на работе, тут же уволятся, и объяснят причину увольнения вышестоящему начальству.

На одну уволившуюся пешку "вышестоящему" пох, не его уровень. А если пешек уволится десять? им же замену искать, кадровика напрягать...

"Человек создает компании напряги" - и с этой формулировкой "попросят" уже тебя.

Да все проще будет. Как с таджиками на стройке.
Днем он дал подчиненному в рыло - вечером трое подчиненных легко и непрнужденно посадят подобного начальника на инвалидность до конца его незавидных дней.

Я вообще ни разу не видел ни мордобоя, ни гопницко-павианского рангового доминирования (а-ля дедовщина или зоновские деления на авторитетов, мужиков и петухов, "постирай за меня носки" и прочего) ни в одном московском бизнесе.

Точного объяснения не знаю, но есть подозрения, что такое невыгодно в первую очередь _высшему руководству_ этого бизнеса.

Меня один раз в этом обвинили - я в бесцеремонной форме отверг идеи по программированию, которые выдвинул младший коллега (реально плохие идеи). По реакции шефа на ситуацию я понял, что такие обвинения - это крайне серьезно. Пришлось объяснять начальству, что там было на самом деле.

>Все будет работать как швейцарские часы,

Ха. Ха. Ха.

Послушайте, вы всерьез собираетесь руководить в Москве путем мордобоя? ну, может, посаженными на иглу трассовыми блядями так и можно руководить, но даже таджикскими землекопами уже вряд ли. Накинутся со спины трое, а с лица двое, повалят и отпиздят ногами, и с завтрашнего дня ты их уже не увидишь. И работу они всегда найдут после этого.

Да нет, что Вы. Это было - типа утрированного примера. Естессно, никто не станет квалифицированному спецу, ХОРОШО делающему свою работу - шпынять на опоздания или что еще.
Но студенту, мнящему себя MCSE - иногда, в исключительных случаях - приходится делать такие внушения.
Что же до "таджиков"... Это смешно. Я не хочу ничем обидеть эту нацию, но те, что приезжают... Вы просто плохо знаете чурок. Они как раз весьма уважают грубую силу. У них даже МЫСЛИ не возникнет, что можно напасть на русского. Как себя поставишь - от этого много зависит. Мне таджики фундамент меняли на даче. Трындулей раздавал им - бывало. За дело, не просто так. Никаких попыток мести с их стороны - да даже намека не было.
Если же такое все же произойдет - то у меня есть неплохой опыт в таких делах. Честно говоря - даже рад был бы. Потому что наконец-то смог бы отвести душу, при этом не неся никакой ответственности по ст 105 и 109 УК РФ. Регистрации-то у них нет, как правило.Значит и их самих - нету. Менты даж разбираться не будут.

Извините, а где IT получают такие деньги???? Нет таких мест, у нас нет. Я долго работал на дядей и о деньгах выше 2 тысяч речи и быть не могло, и за эти деньги я на работе жил. Да , нехватка спецов есть, но вот платить все равно не хотят. :( Поверьте мне жаль, но это так