Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-04-24 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасибо Партии родной! (ну и Путину лично)
В последнее время не отпускает мысль, что мой уровень жизни падает с каждым месяцем.
Жилье за год подорожало в 2 раза, все остальное – процентов на 30.
Доллар в то же время слегка подешевел, а зарплата у IT-шников что ни говори, а привязана к доллару.

Бегаю по собеседованиям – специалисту с опытом, свободным английским (2 года в USA) и большим количеством успешных проектов в должности Проджект-Менеджера – даже $2500 дают с огромнейшим трудом.

Просто классному программисту, моему знакомому – и 2х тысяч вечнозеленых давать упорно не хотят (несмотря на те обещания что пишут на job.ru)

Ну, выбью я эти несчастные $2500 (а это в Питере уже уровень менеджера). Что я получу на них? Могу взять в ипотеку гнилую хрущебу ($80.000) - и выплачивать $1300 в месяц. Остальное на еду-одежду.
ВСЕ!

Да-да, господа, Менеджер проектов в Питере, человек, который должен выдавать продукты конкурентные на мировом рынке – в компенсацию получает гнилую панельку площадью 32 метра. Лет так за 15 работы, ага.

В Москве дело обстоит еще хуже, там чтобы получить хрущебу в Капотне - надо быть топ-менеджером крупной корпорации :0)
15 лет и она твоя!

Народ, а ведь дальше будет только хуже. Зачем мы это терпим?
2 года назад я отказался от вида на жительство в США. Теперь понимаю, что этим самым обрек себя на нищенство.

Что будет со мной в 45, с нашей-то быстро меняющейся профессией и международной конкуренцией - лучше даже и не думать.
А ведь скоро нужно будет растить детей, платить за школу. детсад, больницу. Квартира нужна - хотя бы трехкомнатная.
Какую зарплату должен я получать для этого? Много ли людей могут получить такой доход, позволяющий ПРОСТО КОРМИТЬ СЕМЬЮ?

Слава Путину. Слава дорогому рублю (1$=26 руб, бля)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hedj@lj
2007-04-24 16:56 (ссылка)
Жму руку, коллега.

Может я не очень разбираюсь в характере этого сегмента рынка труда, но сильного спроса на ПМ-ов вроде никогда не было.

Кроме того, местная АйТи индустрия на подъёме только благодаря более дешевому труду -- тут преимущественно тупо сидят на сравнительно примитивном аутсорсинге, и зарабатывают на разнице в стоимости человека-часа. С другой стороны, реально квалифицированным кадрам тут не откуда взяться в массовом порядке -- система образования готовит программистов по минимуму, подавляющее большинство -- вообще кустари-самоучки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 03:32 (ссылка)
Оно и видно, что не разбираетесь. ПМ-ов отрывают с руками. Проверить это не сложно - почитайте вакансии на job.ru. Насчет дешевого труда - тоже чушь. Зарплаты программистов растут, но чистые кодировщики зарабатывают все равно копейки из-за складывающегося разделения труда и жесткого разделения ИТ-сервиса на обслуживание и проекты. В проектном бизнесе - лучшие специалисты и все деньги там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-04-25 03:48 (ссылка)
> Насчет дешевого труда - тоже чушь. Зарплаты программистов растут
только это ненадолго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-25 04:23 (ссылка)
А уже достаточно, чтобы многие проекты было выгодндее делать в тех же штатах, чем тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 09:45 (ссылка)
особенно учитывая, что я за эти деньги выкладываться не хочу. Ну несерьезная это компенсация, учитывая рашкинские цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-26 16:41 (ссылка)
Согласен. Совершенно дикая ситуация. Те же 3000 уев в месяц - вроде в абсолюте много. Но в Москве их некуда потратить - только прожрать. В провинции - это вроде пиздатые деньги - но купить жилье уже и там проблема, да и толку-то от того, сколько это в провинции, если я живу в столице.
Замкнутый круг, бля. Пока в себя вкладываю. Образования получаю, языки учу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 09:35 (ссылка)
Основной тренд - общее снижение квалификации программистов. Поэтому ожидается разделение на элиту и поденщиков. Это будет рост зарплаты или как? Для тех, кто способен развиваться и учиться - рост. Для остальных - хороший заработок на пиво и интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 09:51 (ссылка)
--Для тех, кто способен развиваться и учиться - рост.

"рост" это сколько? опять на хрущебу не хватит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 10:19 (ссылка)
А почему вы решили, что должно хватать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 10:24 (ссылка)
конечно не должна! это бля для топ-менеджеров.

Нет, надо валить из рашки. это пиздец какой-то. и люди это нормально воспринимают.
я же не дурак, меня это не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 10:33 (ссылка)
Валите, как раз успеете поучаствовать в обвале рынка недвижимости : )

Неужели не понимаете, что в России сейчас - глобальные тенденции. Просто мы движемся чуть быстрее остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-25 18:23 (ссылка)
"""Просто мы движемся"""

Кто -- "мы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-26 03:51 (ссылка)
Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2007-05-04 11:03 (ссылка)
куда ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 09:53 (ссылка)
--Поэтому ожидается разделение на элиту и поденщиков


Господи, с кем я спорю! Вы вообще не в теме, абсолютно!
Основной тренд - что от квалификации мало что зависит!

будт в 10 раз производительнее - получишь 30 процентную надбавку к зарплате.

Сам нанимал, сам нанимался - знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 10:22 (ссылка)
Не понял я вас. Как это так - от квалификации не зависит? Под высокой квалификацией я, конечно, имею в ввиду не способность писать код без ошибок, а специализацию в конкретной предметной области. В бухучете или логистике, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 10:25 (ссылка)
именно. это как раз 30 процентов к зарплате. и то долго морщатся - "бюджет не позволяет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 10:32 (ссылка)
А что вы морщитесь? Значительная часть зарплаты - ваш прожиточный минимум, обеспечивающий привычный для вас уровень жизни. Допустим, у вас это 1500. Все, что сверху - вы можете тратить "на жизнь", на инвестиции в недвижимость и т. п. И прибавка 30% к жалованию - это удваивание или даже утраивание этих свободных денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 10:38 (ссылка)
хрен.
Я не пойду работать ПМом, с ответсвенностью, с перепиской на английском, с ненормированный рабочим днем - и командировками в штаты за такую зарплату.
не пойду.

лучше пойду в кодеры, работать по времени буду меньше и развивать свой проект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-04-25 04:15 (ссылка)
"""ПМ-ов отрывают с руками."""

К примеру, автор заметки утверждает обратное.

"""Насчет дешевого труда - тоже чушь."""

Ещё раз повторяю, IT-мейнстрим в Питере -- это IT-аутсорсинг. Это не чушь.

"""Зарплаты программистов растут"""

Существует рынок программистов, сейчас довольна острая конкуренция, именно поэтому повышаются зарплаты.

"""но чистые кодировщики зарабатывают все равно копейки из-за складывающегося разделения труда и жесткого разделения ИТ-сервиса на обслуживание и проекты."""

На мой взгляд, нет такого разделения. Продуктов из РФ на мировом рынке очень мало, их продвижение отсюда практически невозможно или неэффективно. Внутренний рынок разработки ПО и программных продуктов может и растёт, но он едва ли сравним с объемом аутсорсинговых проектов. Разве что если кто-то на бюджетном попиле сидит.

"""В проектном бизнесе - лучшие специалисты и все деньги там."""

Примеры? Самые высокие зарплаты в отрасли (IMHO) -- а) в филиалах тяжёлой IT-индустрии, напр. в Sun, Intel -- только малая часть там занимается проектированием; б) в мелких конторах, которые плотно сидят на аутсорсинге. Есть ещё с десяток крупных компаний, конкурирующих за кадры, но они все в аутсорсинге, в том числе motorola, siemens, alcatel. Google недавно пришёл, но я пока не знаю, чем они там занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 09:39 (ссылка)
Вообще не понимаю, о чем вы пишете. Главный рынок, востребующий услуги программистов - автоматизация бизнеса. Внедрение торговых систем, автоматизация учета, автоматизация логистики. ИТ-компании выписывают людей аж с Урала, причем даже квартиры, бывает, снимают. Квалифицированные люди очень востребованы. Это не рынок разработки ПО. Это рынок услуг автоматизации. И бюджетные попилы тут вообще не причем.

Рынок аутсорсинга на этом фоне - просто мизерный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 09:42 (ссылка)
--ПМ-ов отрывают с руками

Да, это так, в принципе. но я наверное просто пойду в программеры чем за несколько лищних сотен буду иметь геморрой.

--Насчет дешевого труда - тоже чушь. Зарплаты программистов растут, но чистые кодировщики зарабатывают все равно копейки из-за складывающегося разделения труда и жесткого разделения ИТ-сервиса на обслуживание и проекты

неправда. программист и ПМ получают почти одинаково.
и оба - получают НИЩЕНСКИ, если учитывать цены на жтлье и машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 10:29 (ссылка)
Программист программисту - большая разница. Есть кодировщики за 600-800, есть архитекторы за 2000, есть спецы-универсалы, работающие в одиночку, как правило в штате компаний за 2000-2500. Я писал о кодировщиках. Если вы можете работать ПМ-ом, вы в эту категорию программистов точно не попадаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 10:33 (ссылка)
--Есть кодировщики за 600-800

нет таких. Кодировщик начинается от 1300, в среднем - 1500-1800

ПМ - 2000-2500

вот и весь профессиональный рост - выше не прыгнуть. Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 10:36 (ссылка)
Есть кодировщики за 600-800. Видел. Знаю. Их много.

Вообще, в нашей отрасли 3000 - потолок. Скажем, для ИТ-директора. Чего еще хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-25 18:29 (ссылка)
Вы -- патриот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-05-04 21:47 (ссылка)
Ну, в США потолок для программиста (или ИТшника) - 4.5к-5к в месяц. Выше практически невозможно.

Бывают "контракторы", но это если у кого-нибудь есть выход на раздачу проектов - тогда да, можно заработать несколько больше, но это редкость: контракты получать под контроль бизнес-люди и наймут программистов на те же деньги, а то и меньше.

ИБМ к концу года должна выбросить до 100 тысяч (!!) людей с поддержки клиентов - аутсорсинг в страны третьего мира (бразилию , что ли в случае ИБМ). Это будет пиздец, если будет, и он опустит цены в индустрии: новых будут брать молодых и зависимых (эмигрантов), на заведомо меньшие деньги.

Так что - хорошо, в Москве потолок 2.5-3к; в США потолок 4.5-5к.

(ЗАМЕТЬТЕ, что я пишу эти цифры ПОСЛЕ НАЛОГА - это то, что чистыми приходит на руки. 100к в год формальных - примерно 5к в месяц реальных денег)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -