Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-04-24 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасибо Партии родной! (ну и Путину лично)
В последнее время не отпускает мысль, что мой уровень жизни падает с каждым месяцем.
Жилье за год подорожало в 2 раза, все остальное – процентов на 30.
Доллар в то же время слегка подешевел, а зарплата у IT-шников что ни говори, а привязана к доллару.

Бегаю по собеседованиям – специалисту с опытом, свободным английским (2 года в USA) и большим количеством успешных проектов в должности Проджект-Менеджера – даже $2500 дают с огромнейшим трудом.

Просто классному программисту, моему знакомому – и 2х тысяч вечнозеленых давать упорно не хотят (несмотря на те обещания что пишут на job.ru)

Ну, выбью я эти несчастные $2500 (а это в Питере уже уровень менеджера). Что я получу на них? Могу взять в ипотеку гнилую хрущебу ($80.000) - и выплачивать $1300 в месяц. Остальное на еду-одежду.
ВСЕ!

Да-да, господа, Менеджер проектов в Питере, человек, который должен выдавать продукты конкурентные на мировом рынке – в компенсацию получает гнилую панельку площадью 32 метра. Лет так за 15 работы, ага.

В Москве дело обстоит еще хуже, там чтобы получить хрущебу в Капотне - надо быть топ-менеджером крупной корпорации :0)
15 лет и она твоя!

Народ, а ведь дальше будет только хуже. Зачем мы это терпим?
2 года назад я отказался от вида на жительство в США. Теперь понимаю, что этим самым обрек себя на нищенство.

Что будет со мной в 45, с нашей-то быстро меняющейся профессией и международной конкуренцией - лучше даже и не думать.
А ведь скоро нужно будет растить детей, платить за школу. детсад, больницу. Квартира нужна - хотя бы трехкомнатная.
Какую зарплату должен я получать для этого? Много ли людей могут получить такой доход, позволяющий ПРОСТО КОРМИТЬ СЕМЬЮ?

Слава Путину. Слава дорогому рублю (1$=26 руб, бля)


(Добавить комментарий)


[info]andrei_sadov@lj
2007-04-24 08:07 (ссылка)
Хм...

(Ответить)

Ну и соси.
[info]ex_chelovek@lj
2007-04-24 08:19 (ссылка)
Так тебе и надо. А я все купил вовремя и мне все до пизды. И я считаю что 2500 в Пидере и так дохуища, так что не выссыкивайся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и соси.
[info]retiredwizard@lj
2007-04-24 08:21 (ссылка)
я тоже купил, у меня новая квартира в монолите, 3 месяца как въехал.
Но у меня есть брат-сестра без квартиры - это раз.

И вообще я должен понимать ЗАЧЕМ и ЗА ЧТО я работаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и соси.
[info]ex_chelovek@lj
2007-04-24 08:24 (ссылка)
правильно. Но ты работаешь за деньги. А зачем? Да чтоб не подохнуть как многие вокруг и все. Нет ничего великого, есть только говно вокруг. Собственно, на это всегда Христианство и намекало: типа вы, братаны, уж тут научитесь еблом щелкать, там будет легше... Гыгыгы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и соси.
[info]bacr@lj
2007-04-25 01:15 (ссылка)
Ну, подарите квартиру брату-сестре, а сами езжайте к нам в США, у нас жильё дешёвое, а цены в долларах растут на 2 - 3 % в год. Цены на жильё у нас сейчас падают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и соси.
[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 09:34 (ссылка)
думаю так и придется сделать. Уровень жизни слишком упал чтобы я это продолжал терпеть при наличии альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и соси. - [info]tsoroka@lj, 2007-04-26 16:55:08
Re: Ну и соси.
[info]pasha1212@lj
2007-05-05 17:35 (ссылка)
Гы, узнал себя в каменте чела со свиным аватаром, - такое же ебливое хамло =)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gil_san@lj
2007-04-24 08:28 (ссылка)
Вы просто совершили самую, наверно, страшную ошибку в Вашей жизни. Конечно, надо было ехать из поганой Рашки. Не знаю, что за обстоятельства у Вас тогда были, что остались.
Я бывший программер. Вовремя понял, что не этим надо заниматься, стал интересоваться инвестициями, фондовым рынком, элементарно успел все вовремя купить, как этот свин-мудак комментом выше говорит. В том числе свою 4-комнатную в новом доме. Я просто вовремя понял, что за говно эта страна, что тут жить, как все нормальные люди живут в мире, невозможно. Нужно все что-то хуйней какой-то страдать. Сейчас частный инвестор на фондовом рынке. Тоже тяжко, но работать в этой стране - это вообще пиздец.
А есть люди, которые втупую купили сток Сбера в 2001 г., к 2006 он поднялся в цене в 23(!) раза. В 23 понимаете? За 5 лет. Естественно, такие люди будут с мордами свиньи в комменты срать и в тряпочку молчать, пока их Путин ебет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гыгыгы. Частично вы правы.
[info]ex_chelovek@lj
2007-04-24 08:35 (ссылка)
А частью гоните голимую тупую хуйню. Тут ведь какая проблема? Все сраные программеры считают себя пиздец какими умными. И типо оне могут играть на рынке ПИфов, я сам видел такое тупое говно. А тут вам стало блядь трудно и вы возопили. Да радуйтесь, везде таким уебанам трудно, что вы думаете? А люди из последнего абзаца думаете втупую купили сток7 Да вы просто идиот. И тут ничего не поделаешь. Даже если друган вам говорит, типо бля буду, случайность, надо быть полным тупым быдлом, чтобы просто поверить. А быдлу-быдлово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгыгы. Частично вы правы.
[info]gil_san@lj
2007-04-24 08:43 (ссылка)
По-моему, быдло - как раз Вы. По крайней мере вы не разбираетесь в моей профессиональной теме, употребляя такое выражение как "рынок ПИФов". Такого выражения нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгыгы. Частично вы правы.
[info]ex_chelovek@lj
2007-04-24 08:59 (ссылка)
Да я просто хуею. Типичный уебан перед вами, товарищи! Радуйтесь, мы его наконец нашли. Так вот, дурачок тупой. Мое невладение твоей профессиональной тягомотиной еще не делает ни меня тупым, ни тебя умным. Не правда ли? Проостая логика блядь. А твои суждения делают тебя уебаном, потому что ты говно. Да хотя бы потому, что делаешь такие тупые нелогичные выводы, на которые я, с высоты своего милостивого положения, тебе, быдлу, указал. Вот и соси и не хрюкай, а то ведь еще въебу. Хотя ты тупой программер, хули взять. Ну тогда посасывай просто в вере, что я сильно умней, дурачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгыгы. Частично вы правы. - [info]gil_san@lj, 2007-04-24 12:39:46
Re: Гыгыгы. Частично вы правы.
[info]saccovanzetti@lj
2007-06-14 12:05 (ссылка)
везде таким уебанам трудно

они на америку равняются. где хорошему программисту в какой-нибудь монтане гораздо легче купить трехэтажный дом за $100К чем такому же программисту ободраную однушку в Москве за ту же цену при зарплате в 2-3 раза ниже. Но рынок программистских услуг сейчас все более выравнивается в мире, и скоро американские программисты, да и весь остальной народ, будут испытывать те же трудности что и российские, и индийские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыгыгы. Частично вы правы.
[info]retiredwizard@lj
2007-06-14 14:05 (ссылка)
--Но рынок программистских услуг сейчас все более выравнивается в мире, и скоро американские программисты, да и весь остальной народ, будут испытывать те же трудности что и российские, и индийские

я думал на эту тему - нет!
конечно разработки продуктов типа Ворда из америки уйдут.
Но... глобализация нарастает
Менеджеры остаются в америке, а рабочие - в китае

Менеджерам нужны средства коммуникации и управления. И эти средства будут разрабатывать именно американские прогараммисты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-04-24 08:43 (ссылка)
Спокуха, без паники, будет и на нашей улице праздник. У нас, у программистов, есть большой плюс: мы в отличие от свинорылых умеем что-то делать, а они - только торговать на ФР.
Вот ещё:
Image (http://www.irn.ru/ix/?index_type=week)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexgg@lj
2007-04-24 08:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsoroka@lj
2007-04-24 09:01 (ссылка)
Это выглядит впечатляюще только в выбранном масштабе.. Падение же на 46 долларов - просто смешно. Это в пределах погрешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-04-24 09:23 (ссылка)
к вашим услугам есть realprice.ru и история цен предложения по отдельным квартирам. Там провалы с октября прошлого года и в 15% не редкость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-24 10:02 (ссылка)
Я прекрасно осведомлен и насчет риалпрайс, и прочее. Хорошо, что вы не стали сочинять, и написали про отдельные квартиры. По отдельным квартирам провалы будут всегда. Если вы (условно) выставите сначала хрущевку (которая щас стоит 150, однушка) вместо 150 за 175, а потом вновь через пару месяцев откатитесь на 150 - это будет провал на 15%. Говорит ли он о чем-нибудь? Да нихуя.
А вот цена на хрущевку в 150 - это говорит. Что ну ее нахуй. Так же как ну ее нахуй если она будет стоить 149, 148, ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atly@lj, 2007-04-24 10:07:39
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 10:14:48
(без темы) - [info]gil_san@lj, 2007-04-24 12:42:34
(без темы) - [info]atly@lj, 2007-04-25 03:46:48
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-25 04:17:50

[info]going_out@lj
2007-04-24 09:31 (ссылка)
Умеете Вы, мы (программисты) что-то делать! Не смеши мышей. Вирта сказал: "Если бы программисты проектировали дома, то первая влетевшая в окно ласточка, разрушила бы небоскреб". Это я, в том числе и программист (лет до 30, дальше в программистах только круглые дураки остаются), тебе, дураку, говорю. Обществу нужны люди, умеющие вылечить корову, а не программисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-04-24 09:53 (ссылка)
Не надо свои профессиональные качества бывшего программиста и свои умственные способности переносить на незнакомых людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloriel@lj
2007-04-24 10:59 (ссылка)
зачем их лечить? заболела - сожри ее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2007-04-24 11:38 (ссылка)
Не всякую больную корову жрать можно - они птичий грипп разносят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 11:41:45
(без темы) - [info]going_out@lj, 2007-04-24 11:57:00
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 12:20:58
(без темы) - [info]going_out@lj, 2007-04-24 12:29:28

[info]namestnik@lj
2007-04-24 08:44 (ссылка)
Так может еще есть возможность получить вид на жительство в США?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-24 08:48 (ссылка)
есть конечно, опять в штаты зовут. Жена дура эмигрировать не хочет. Тьфу, патриотка хренова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2007-04-24 08:58 (ссылка)
Ой, а чего это она?
Я понимаю, если личные обязательства, но если только патриотизьм?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-24 09:05:15
(без темы) - [info]valery_d@lj, 2007-04-24 09:06:25
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2007-06-14 12:09:04

[info]going_out@lj
2007-04-24 09:34 (ссылка)
Так вас в ЮСА и ждут. "Эффективных менеджерей" да еще в IT, вообще, расстреливать на месте надо, а не зарплату им платить. Паразиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:53:28
(без темы) - [info]going_out@lj, 2007-04-24 11:27:10
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 11:41:00
(без темы) - [info]going_out@lj, 2007-04-24 11:59:35
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-24 09:54:31
(без темы) - [info]going_out@lj, 2007-04-24 11:29:54
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2007-06-14 13:17:03

[info]tsoroka@lj
2007-04-24 08:47 (ссылка)
То, что от вида на жидельство отказался - дурак.
А по поводу квартир... Я уже покупал две квартиры, и куплю еще... Но, господа, позхвольте. Пока домик а Оклахомщине столи 400 туев, а квартира в Москве, пусть и существенно хуже, но 60-70 - это имело смысл. Теперь же тут и там все стоит одинаково. Тут - наша "власть" и зима полгода - так какого хуя?
Не, я откладываю кэш, потом МБА за бугром - и все.
не получится - к хохлам уеду нахуй, на море.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]tsoroka@lj
2007-04-24 09:03 (ссылка)
Та же фигня. Два года назад в Москве все так и было. Нормальные деньги, нормальная стоимость жилья, нормальный курс доллара и (вот наивен-то был) "перспективы". Мне в посольство австралии оставалось только за визой сходить, все уже прошел. Не пошел. Дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-24 09:06:11
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:09:49
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-24 09:12:41
Вы чо, дурак? Не токмо нефть виновата и не столько. - [info]ex_chelovek@lj, 2007-04-24 09:13:45

[info]atly@lj
2007-04-24 09:26 (ссылка)
интересное сочетание: такой юзерпиг и такие посты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-24 09:50 (ссылка)
Пишет же не человек на юзерпике, а я. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-14 00:40 (ссылка)
Хороший домик в Оклахомщине стоит не 400 тыс. уев, а 150 от силы. Это если из кирпича и общей площадью квадратов 180-200.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2007-04-24 08:58 (ссылка)
Что-то у вас приступ уныния, не иначе. Базовые тренды таких как вы должны устраивать. Вы получили классное советское образование. И опыт работы управленцем в самой сложной и очень востребованной сфере. Людей, которые могут вообще в принципе работать РМ очень мало. А с успешным опытом практически нет. И уже не будет. Потому что из молодых никаких РМ не выйдет. Вы что, не знаете, кого сейчас программистские вузы выпускают? Пэтэушников, а не людей с высшим образованием!

Другой вопрос, что работа у вас отнюдь не элитная - на квартиру-машину хватит, а родственников устраивать - это уже привелегия Начальства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-24 09:10 (ссылка)
--на квартиру-машину хватит

так не хватает, вот в чем проблема! А работы от меня почему-то ждут, как будто мне реально платят.
Нынешние 2000 - уровень советского слесаря. Квартирка с натяжкой и старая советская машина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-24 09:15 (ссылка)
Именно. 2-3К в месяц - это именно слесарь. Жить - можно, но комфорта - никакого.
Панелька убогая, машина "класека", и в турцию два раза в год.

(Ответить) (Уровень выше)

за пару тонн
[info]ex_chelovek@lj
2007-04-24 09:15 (ссылка)
не пизди нащот совковой машины. Вполне можно купить нормальную помойку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за пару тонн - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-24 09:20:07
Re: за пару тонн - [info]ex_chelovek@lj, 2007-04-24 09:35:29
Re: за пару тонн - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:48:04
Re: за пару тонн - [info]ex_chelovek@lj, 2007-04-24 09:57:19
Re: за пару тонн - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 10:06:40
Re: за пару тонн - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:22:19
Re: за пару тонн - [info]ex_chelovek@lj, 2007-04-24 09:36:39
Re: за пару тонн - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:46:49
Re: за пару тонн - [info]ex_chelovek@lj, 2007-04-24 09:56:20
Re: за пару тонн - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:58:38
Re: за пару тонн - [info]partisan_p@lj, 2007-04-26 16:03:47
Re: за пару тонн - [info]nemmerl@lj, 2007-11-01 17:45:25
Re: за пару тонн - [info]retiredwizard@lj, 2007-11-01 17:47:54
Re: за пару тонн - [info]nemmerl@lj, 2007-11-01 17:59:53

[info]zaharov@lj
2007-04-24 10:56 (ссылка)
Ерунду несете. Списываю на очевидную хандру. Регулярные 2-2,5 штуки - это даже в Москве мощная вещь. И кредит на хорошую квартиру у себя в Питере вы реально можете потянуть.

Насчет сваливания в США. Посмотрите, какое жалкое зрешище представляют собой те, кто свалил раньше. Все же тут, в ЖЖ сидят и трендят. Мозги у них законсервированы на момент отъезда. Так же хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-24 11:04:37
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 03:26:30
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-25 04:20:44
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 09:17:08
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 09:47:10
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:16:35
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-26 16:53:37
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-27 02:12:56
(без темы) - [info]trident78@lj, 2007-05-03 15:24:31
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-05-03 15:34:30
(без темы) - [info]trident78@lj, 2007-05-03 15:51:26
(без темы) - [info]demushkin@lj, 2007-05-04 03:29:28
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-05-04 07:01:52
(без темы) - [info]demushkin@lj, 2007-05-05 03:23:42
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-05-07 12:33:03
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2007-05-04 09:08:29
(без темы) - [info]demushkin@lj, 2007-05-05 03:26:49
(без темы) - [info]demushkin@lj, 2007-05-05 03:27:19
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2007-05-07 07:22:28
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-26 16:49:04
Простите назойливость - - [info]okhrim@lj, 2007-04-26 22:41:49
Re: Простите назойливость - - [info]tsoroka@lj, 2007-04-27 02:05:34
Re: телекоммуникации - [info]okhrim@lj, 2007-05-01 21:30:09
Re: Простите назойливость - - [info]zaharov@lj, 2007-04-27 02:14:12
Re: Простите назойливость - - [info]tsoroka@lj, 2007-04-27 05:09:00
- вы таксистам сколько платите? - [info]okhrim@lj, 2007-04-27 06:51:47
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2007-04-25 06:48:12
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 09:19:05
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-26 16:51:05
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 09:38:23
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-26 16:50:04
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-27 02:15:05
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-27 05:08:15
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-27 06:11:10

[info]nemmerl@lj
2007-11-01 17:43 (ссылка)
По ценам к СССР сейчас курс - 1:100.
Так что 2000$ - это 500 руб. по-советски.
Это не слесарь, это целый академик.

Другое дело, что в СССР жилье бесплатно давали, да и медицина-образование тоже ни копейки не требовали.
Но продукты, одежда, быттехника по отношению к зарплате сейчас значительно дешевле, чем в СССР. Даже ЖКХ-услуги - примерно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-11-01 17:47:15
(без темы) - [info]nemmerl@lj, 2007-11-01 17:55:17

[info]polenova@lj
2007-04-24 08:58 (ссылка)
Ну живу я в Бостоне. И зарплата у меня приличная - 80 тысяч в год. На руки после налогов и страховки 4000 в месяц. Квартиру снимаю. С учетом всех платежей (рент, электричество, отопление) - больше 2000. Машина ( без нее я на работу не попаду), прочие счета - телефон, телевизор, интернет... На жизнь остается около 1000 в месяц. Не забалуешь при наших ценах. Времена, когда программисты зарабатывали бешеные деньги, прошли.
А купить жилье - так у нас нормальный дом или хорошая квартира - около 400 тысяч. Я ее не выплачу никогда. И плохую не выплачу, да и зачем мне плохая в плохом районе?
Так мир устроен, у нас ведь Путина нет. Свой мудак есть, но на экономику он прямо не влияет. И Путин не влияет. "Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем".
А через 4 года сыну в университет. Что я буду кушать?
Среднему классу везде хреново.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2007-04-24 09:00 (ссылка)
Ой, и не говорите! Среднему классу хуже всех на свете, гы-гы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2007-04-24 09:01 (ссылка)
Согласен, чего брюжжит? 2500 на рыло в Питере это круче, чем он может найти в США. К тому же программистская отрасль неуклонно катится в сторону всех остальных отраслей по поддержке инфрастурктуры. Программист уже вроде сантехника или электрика. И зарплаты аналогичные становятся постепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_thunder@lj
2007-04-24 10:13 (ссылка)
При чем тут поддержка инфраструктуры? Это одна из отраслей, производящих ширпотреб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-04-24 16:42 (ссылка)
"""Программист уже вроде сантехника или электрика."""

Вы что-то напутали. Программист -- это, прежде всего, инженер. Рутинная составляющая программистского труда будет становиться всё меньше и меньше, автоматизация рутинных задач будет развиваться -- это объективная тенденция в любой инженерной отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 03:29:32
(без темы) - [info]hedj@lj, 2007-04-25 03:46:47
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 09:29:51

[info]retiredwizard@lj
2007-04-24 09:08 (ссылка)
для Бостона у Вас маленькая зарплата, мне кажется. Хотя может быть и нет?

Но 2000 за рент? Да Вы шикуете! Это же отдельный дом. В Нью джерси хорошая квартира 1200-1500.
Плюс климат - большое достоинство. Я жил в Масе, довольно долго :0)

Единственное - все же не хватает русского языка. Меня давило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-04-24 09:48 (ссылка)
Зарплата не маленькая. Sr Software Engineer, не менеджер. Больше на постоянной работе (не контракт) найти сложно. Я вполне профессиональный программист - .NET, JAVA, SQL Server, могу ORACLE, но не люблю.
Рент - отнюдь не шикую. Полдома - две спальни, кухня, две гостинных (мне столько не надо, но что было, то и взяли), маленький подвальчик со стиральной машиной. Базовая стоимость - 1250, но содержать это хозяйство дорого, очень отопление подорожало. В многоквартирный дом въехать не могу - у меня собака. Район считается плохим из-за школ (Розлиндейл, это уже Бостон, а не пригород). У меня сын учится в элитной посударственной школе, считай, деньги зарабатывает. В соседнем Бруклайне, где школа хорошая, маленькая квартира с двумя спальнями около 2000, а такая, как моя - больше 3000. Все очень подорожало, Нью-Джерси тоже. Да и на работу я еду 15-20 минут, а из NJ меньше чем за час никуда не доедешь.
Уровень жизни очень заметно упал после краха дот-комов. Сейчас только-только начал восстанавливаться.
А климат у нас - говно, мы ж не Калифорния. То жара, то мороз.
То что я пишу, не означает, что все плохо - нормально. Но деньги считать приходится, на работу ношу еду в коробочке, разогреваю в микровейвейве - все экономия.
А вот проблемы с русским языком мне непонятны. Я английский только по телевизору и слышу, и то редко, у меня русское телевиденье. На работе - только по-русски. Сейчас перехожу на другую работу, опять русских большинство. Я не специально ищу, просто в Бостоне (и NY) очень много русских.
Будьте добры, удалите мой предыдущий комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_m_e_@lj, 2007-04-25 05:52:45
(без темы) - [info]polenova@lj, 2007-04-25 19:00:45
зарплата средняя-выше средней.
[info]eugene_gu@lj
2007-04-24 10:12 (ссылка)
Я, конечно, не из Бостона, а из пригорода, но таки подтвердю: зарплата средняя-выше средней. И цена на жильё средняя. У нас тут самое медленное в Америке восстановление после краха дот-комов.
Всё чаще стал задумыватся о Каролайне, Пенсильвании или Калифорнии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зарплата средняя-выше средней. - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 10:37:18
Медведь ещё не убит... - [info]eugene_gu@lj, 2007-04-24 10:43:06
Re: Медведь ещё не убит... - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 10:52:26

[info]jan_y@lj
2007-04-24 09:05 (ссылка)
рубль тут нипричём, да и Путин тоже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-24 09:10 (ссылка)
А что причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_y@lj
2007-04-24 09:13 (ссылка)
неправильная настройка макроэкономической суперсистемы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-24 09:22:55
(без темы) - [info]jan_y@lj, 2007-04-24 09:31:42
Согласен.
[info]paidiev@lj
2007-04-24 09:22 (ссылка)
Ох хо хо.
Люмпенизация населения мешает изменить ситуацию. Но особенно та система отношений, что создал ебн. Компрадорская экономика.
Она скоро зашнётся. Но чем будет этот кризис? Очищением? 2-4% на это...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен.
[info]hedj@lj
2007-04-24 16:34 (ссылка)
"""Но чем будет этот кризис? Очищением? 2-4% на это..."""

Может быть уравниванием шансов (ну хоть в чём-то)? Вот Вам лично не надоела вся эта мерзость? Я сам ещё не знаю, как буду выживать, но перспектива выбивания дерьма из всех этих тупых, жадных, непрофессиональных и злонамеренных ублюдков меня привлекает. Неконструктивно, скажете? -- Зато честно.

Очищение может произойти только через физическое очищение, иначе -- без шансов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен.
[info]paidiev@lj
2007-04-25 13:52 (ссылка)
Надоела. Иглавное, понимаю ясно, кончится бедой. Поэтому пока это "ужас без конца".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-04-24 16:56 (ссылка)
Жму руку, коллега.

Может я не очень разбираюсь в характере этого сегмента рынка труда, но сильного спроса на ПМ-ов вроде никогда не было.

Кроме того, местная АйТи индустрия на подъёме только благодаря более дешевому труду -- тут преимущественно тупо сидят на сравнительно примитивном аутсорсинге, и зарабатывают на разнице в стоимости человека-часа. С другой стороны, реально квалифицированным кадрам тут не откуда взяться в массовом порядке -- система образования готовит программистов по минимуму, подавляющее большинство -- вообще кустари-самоучки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 03:32 (ссылка)
Оно и видно, что не разбираетесь. ПМ-ов отрывают с руками. Проверить это не сложно - почитайте вакансии на job.ru. Насчет дешевого труда - тоже чушь. Зарплаты программистов растут, но чистые кодировщики зарабатывают все равно копейки из-за складывающегося разделения труда и жесткого разделения ИТ-сервиса на обслуживание и проекты. В проектном бизнесе - лучшие специалисты и все деньги там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-04-25 03:48 (ссылка)
> Насчет дешевого труда - тоже чушь. Зарплаты программистов растут
только это ненадолго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-25 04:23:07
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 09:45:17
(без темы) - [info]tsoroka@lj, 2007-04-26 16:41:29
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 09:35:07
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 09:51:11
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:19:55
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 10:24:12
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:33:26
(без темы) - [info]hedj@lj, 2007-04-25 18:23:45
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-26 03:51:53
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-05-04 11:03:21
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 09:53:09
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:22:43
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 10:25:06
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:32:06
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 10:38:02

[info]hedj@lj
2007-04-25 04:15 (ссылка)
"""ПМ-ов отрывают с руками."""

К примеру, автор заметки утверждает обратное.

"""Насчет дешевого труда - тоже чушь."""

Ещё раз повторяю, IT-мейнстрим в Питере -- это IT-аутсорсинг. Это не чушь.

"""Зарплаты программистов растут"""

Существует рынок программистов, сейчас довольна острая конкуренция, именно поэтому повышаются зарплаты.

"""но чистые кодировщики зарабатывают все равно копейки из-за складывающегося разделения труда и жесткого разделения ИТ-сервиса на обслуживание и проекты."""

На мой взгляд, нет такого разделения. Продуктов из РФ на мировом рынке очень мало, их продвижение отсюда практически невозможно или неэффективно. Внутренний рынок разработки ПО и программных продуктов может и растёт, но он едва ли сравним с объемом аутсорсинговых проектов. Разве что если кто-то на бюджетном попиле сидит.

"""В проектном бизнесе - лучшие специалисты и все деньги там."""

Примеры? Самые высокие зарплаты в отрасли (IMHO) -- а) в филиалах тяжёлой IT-индустрии, напр. в Sun, Intel -- только малая часть там занимается проектированием; б) в мелких конторах, которые плотно сидят на аутсорсинге. Есть ещё с десяток крупных компаний, конкурирующих за кадры, но они все в аутсорсинге, в том числе motorola, siemens, alcatel. Google недавно пришёл, но я пока не знаю, чем они там занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 09:39:24

[info]retiredwizard@lj
2007-04-25 09:42 (ссылка)
--ПМ-ов отрывают с руками

Да, это так, в принципе. но я наверное просто пойду в программеры чем за несколько лищних сотен буду иметь геморрой.

--Насчет дешевого труда - тоже чушь. Зарплаты программистов растут, но чистые кодировщики зарабатывают все равно копейки из-за складывающегося разделения труда и жесткого разделения ИТ-сервиса на обслуживание и проекты

неправда. программист и ПМ получают почти одинаково.
и оба - получают НИЩЕНСКИ, если учитывать цены на жтлье и машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:29:18
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-25 10:33:56
(без темы) - [info]zaharov@lj, 2007-04-25 10:36:44
(без темы) - [info]hedj@lj, 2007-04-25 18:29:23
(без темы) - (Анонимно), 2007-05-04 21:47:56

[info]nvm@lj
2007-04-26 11:00 (ссылка)
именно так. Тут у нас в Пензе 10-15 т.р. считается нормальной и даже хорошей для мужика зарплатой. Я, работая на буржуев, огребаю 40 с хвостиком, жить бы да радоваться. Так не могу купить никакого жилья! Только подписавшись в рабство на 20 лет, могу взять панельную однушку. Цена выросла в два раза за полгода.
Боюсь, что у них просто потрескается лицо, если я двадцать лет поработаю на них бесплатно за несколько панельных плит, сваренных между собой. Снять приличную трёшку стоит в два раза дешевле, чем ипотечный платёж за однушку-новостройку; а первый взнос можно потратить с куда большей пользой хотя бы на иммиграционный процесс в ту же Au и перелёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoroka@lj
2007-04-26 16:30 (ссылка)
Вот-вот. Два года назад, я, зарабатывая в два раза меньше, имел существенно больше перспектив, и реально собирался покупать жилье в Москве.
А сейчас - не, нахрен. Рабство - это без меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2007-04-27 02:08 (ссылка)
Фигли возмущаться, умные и дорогие мозги в IT нужны были пока этим не научились заниматься птушники.
А вообще Ваш пост показывает всю убогость и дутость рассейского IT. - в 90е годы когда любой аникейщик получал раз в 10 больше ведущего инженера вы не возмущались - считали что так и надо, а теперь когда вам указали на ваше место начались истерики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-04-27 06:44 (ссылка)
+1
мудовые рыдания блаженного писямиста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident78@lj
2007-05-03 15:34 (ссылка)
Да бля, IT-шники, манагеры всякие...
Толку - мало, самомнения - даже близко не подходи.
Или это мне повезло с такими встречаться?

Особенно манагеры, длин. Сидят, ручки на столе перекладывают, щеки раздувают, толку - ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-05-03 15:35:27
(без темы) - [info]trident78@lj, 2007-05-03 15:54:20
(без темы) - [info]freakup@lj, 2007-05-04 04:14:51
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-05-04 07:15:14

[info]retiredwizard@lj
2007-05-04 07:16 (ссылка)
-- этим не научились заниматься птушники

и ЧЕМ же научились заниматься ПТУшники?

хехехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2007-04-27 07:13 (ссылка)
Скатертью дорога

(Ответить)


[info]nata1234@lj
2007-04-27 14:18 (ссылка)
ну, да

(Ответить)


[info]haloed_ghost@lj
2007-05-04 05:09 (ссылка)
Ну так хотя бы 2500$.
Жить можно, в принципе.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-05-04 21:43 (ссылка)
я не знаю ни одного программста, который не является полнейшим идиотом и при этом получает зарплату в долларах. (москва.)

(Ответить)

Проблема то в другом .....
[info]fedotus@lj
2007-05-08 08:39 (ссылка)
Народ..... Любо дорого смотреть как колеги или бывшие колеги грызутся из-за расхождении во мнениях. А вы между прочем все живете в одной стране. У нас проблема не в том что мы программеры или бывшие программеры, проблема что мы русские и что-то последнее время не умеем или не хотим друг дружку держаться. Мы все хаем кого не попадя, а сами готовы соседу горло перегрызть, если у него дверь будет красивее или места на площадке больше. Подумайте, может надо просто взятся за голову и подумать. Ведь можно все взять и сделать по правильному и жилье чтобы было в меру дорогим и поехать можно было куда хочется, а не куда можется.
Давайте возьмем пока не поздно и будем каждый делать как правильно.... тогда глядишь и не будешь переживать что к твоей девушке по дороге с работы какое-то чмо без наказано пристанет или того больше. Сколько из вас имея в своем распоряжении столько энергии вступился за чужую женщину или просто за слабого, а ведь в следующий раз на его месте может быть твоя женьщина или ты. Короче если тут мужике есть , то надо делать как надо по жизни а не трепаться с наглой харей, что мне не повезло или что я то такой весь - везде успел.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема то в другом .....
[info]gans_spb@lj
2007-05-10 11:22 (ссылка)
угу, чувак. Сто раз заступался. Тыщу раз чистил газон и организовывал субботнеги.
ХУЙ.
Был ответом мне.
Так что я умываю руки.

(Ответить) (Уровень выше)

Черный Список Кидал
(Анонимно)
2007-07-14 12:59 (ссылка)
Наш проект занимается составлением,
поддержкой и корректировкой черного списка кидал в глобальной сети.

Если Вас кинули в Интернете, обращайтесь к нам, и о кидале узнают многие!

http://kidala.info

(Ответить)

Рассылка рекламы по форумам, раскрутка сайтов
(Анонимно)
2007-09-08 19:46 (ссылка)
Цены на массовую рассылку по форумам:
1000 форумов - $20
10000 форумов - $40
50000 форумов - $70
100000 форумов - $100
200000 форумов - $200

Работаем с огромным количеством различных типов форумов и гостевых: phpBB и PHP-Nuke любых модификаций, yaBB, VBulletin, Invision Power Board, IconBoard, UltimateBB, exBB, phorum.org, wiki, разнообразными видами досок объявлений а также "самописными" движками
Возможен индивидуальный сбор форумов по вашей тематике.
Эффективность рассылки на форумы:
Анализ существующих сайтов, подвергнутых процедуре регистрации в форумах, показал, что 1000 беклинков с форумов повышают ТИЦ сайта от 100 до 200 единиц (в зависимости от тематики)
Ссылочное ранжирование: 1000 ссылок с ключевыми словами из форумов позволяют сайту почти точно (естественно в зависимости от тематики и конкуренции) появиться в первой пятерке по среднечастотникам 4-6 тыс по директу и выше
Целевые посетители: за первую неделю Ваше объявление прочтет порядка 25-30 человек на каждом форуме. За всё время существования объявления его увидят 100-200 человек (в зависимости от посещаемости форума).

Практика показывает, что рассылка на 1000 форумов даёт 150 уникальных, заинтересованных в рекламируемом товаре или услуге посетителей каждый день в первую неделю после рассылки. Затем количество посетителей снижается до 50-100 хостов в день.

По окончанию рассылки Вы получите отчет о проделанной работе - прямые ссылки на Ваше объявление.

Контакты:
ICQ: 445-055-569, 468-518-471
Mail: terkin.web@gmail.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассылка рекламы по форумам, раскрутка сайтов
(Анонимно)
2008-01-09 07:52 (ссылка)
СПасиб за пост. Очень содержательно. И по теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mischko@lj
2007-11-01 13:05 (ссылка)
А вы не могли бы делать ту же работу где нибудь в Белгороде?
Там наверное жилье дешевле а какая разница вашим роботодателям где вы сидите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-11-01 13:06 (ссылка)
это все сказки. не надо такого, хорошо?
в белгороде будут белгородские зарплаты.

тем более рашка скорым темпом идет к тому, что и в белгороде на скажем 2 штуки ничего не купишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mischko@lj
2007-11-01 13:09 (ссылка)
Хорошо, а насчет Польши вы не думали? Там сейчас набор - 600.000 восточных славян на работы связаные с техническими навыками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-11-01 13:12:12
(без темы) - [info]mischko@lj, 2007-11-01 13:16:19
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-11-01 13:18:46
(без темы) - [info]mischko@lj, 2007-11-01 13:22:44
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-11-01 15:33:13
(без темы) - [info]mischko@lj, 2007-11-02 04:16:39