Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-05-04 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О бедном программере замолвлю я слово
Мой http://pessimistzavtra.livejournal.com/28722.html> предыдущий пост</a> вызвал обычный поток hate mail в адрес программистов.

Дело это весьма обычное, кстати. Половину населения интернета при слове программист просто перекашивает от злобы.

А почему так? За бугром ведь такого нет.
Попробуем разобраться.

Что представляла из себя богоспасаемая Рашка-дегенерашка в 90е годы? Ну примерно то же, что и сейчас, только глазурного лака поменьше. Тотальная деградация производства. Все хлебные места - по блату.

Не знаю как в Москве, а в провинции - мест, например, в юридические-псевдо-"экономические" ВУЗы не хватало. Поэтому, чтобы попасть учиться на юриста или хирурга надо было дать взятку (ну или волосатая лапа, ага). Потом надо было дать взятку чтобы устроиться на работу. Юристом, устроиться, за взятку, да-да. В общем всех этих рашкинских "юристов" нужно в концлагеря, и побыстрее.

Во-от. К чему это я все?
А к программистам, вернее к тому откуда они такие взялись.

В результате тотальной безнадеги молодежь поумнее и поинициативнее рванула в единственное место где можно было устроиться своим собственным умом.
В программисты.

В результате мы имеем армию неплохих, весьма неплохих программистов которые в нормальном обществе были бы врачами, строителями, юристами, аудиторами, учеными

Они выполняют свои профессиональные обязанности, но тяготятся ими, им это неинтересно.
И окружающие чувствуют эту неприязнь программеров к своей работе.
Отсюда ноги и растут.
Dixi.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lxe@lj
2007-05-04 08:16 (ссылка)
Программист, тяготящийся своей работой, - это хреновый программист, и его надо гнать в шею.
Теор-ски возможно, что ему поможет перемена профиля, круга задач и круга инструментов.
На практике программист, который не ловит такие вещи и не заботится о них самостоятельно, это опять-таки хреновый программист, и <см. п. 1>.
Если software engineering не тянет на сверхзадачу и смысл жизни, он должен тянуть как минимум на дисциплинирующее ум занятие, иначе <см. п. 1>.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2007-05-04 08:31 (ссылка)
Что за бред. Ну вот я достиг программерского потолка, всё знаю, всё умею. Да только устал маньячиться. Это раз. Потом, мне бы отпуск, хотя бы три недели. Это два. Наконец, с возрастом понимаешь, что профи до балды сама профессия -- что скажут и как скажут, то и сделает. Скажут написать говно на бейсике -- нет проблем; скажут написать AI на лиспе -- буду писать. Нет, повторяю проблем. Да, мотивация могла бы продолжаться быть повышенной, но мне это не надо.

А Ваши стенания "гнать в шею" на фоне кадрового кризиса -- это просто песня. Мне как менеджеру пофиг, что чел тяготится -- другого программера я родить не могу. И нанять в общем-то невозможно. Не говорите чепухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaclass@lj
2007-05-04 08:33 (ссылка)
Да, все так и есть. Ладно бы еще задачи нормальные были, так ведь черт знает чем заниматься приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2007-05-04 08:43 (ссылка)
job.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2007-05-04 08:42 (ссылка)
Где Вы тут увидели стенания?
Да, это личное менеджерское дело - кого брать, кого гнать. Как сотрудников, как это теперь называется, мотивировать. Как расхлебывать дефицит мотивации. Кому поручать разгребать горы экскрементов, которые способен наворотить сотрудник без блеска в глазах.
А я так, делюсь опытом. "Не нравится - не ешь".

Про кадровый кризис Вы спорите сами с собой. То ли программистов слишком мало, и менеджеру их неоткуда брать; то ли программистов слишком много, и Доросшему До Потолка "чего изволите" некуда податься; то ли Доросший До Потолка, но не переросший "чего изволите" (т.е. именно что без блеска в глазах) на хрен не нужен понимающему свое дело менеджеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm@lj
2007-05-04 08:51 (ссылка)
обычно горы невнятного кода приходится разгребать как раз после сотрудника с блеском в глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2007-05-04 09:12 (ссылка)
Это смотря какой блеск.
Впрочем, за такими и разгребать интересней.

Индокод, копипаст и, туда-сюда, хардкод констант уж точно случаются не от блеска.
Вот отсутствие комментариев - да, возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm@lj
2007-05-04 09:27 (ссылка)
ну только отсутствие комментариев. Ещё излишне обобщённый код, неиспользуемые фичи, мелкие баги, которые мегапрограммеру лень исправить.
Ещё забавно обнаружить, что твой модуль был вчера весь перепахан, потому что кое-кто прикупил книжку про рефакторинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2007-05-04 13:43 (ссылка)
Если не приглядывать, то красноглазые 90% пишут Абстрактный Решатель Всего, и потом за 10% судорожно пытаются прикрутить бизнес, что никогда не удаётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm@lj
2007-05-04 09:40 (ссылка)
а, и ещё, главное-то: из того, что человеку нравится программировать, ещё не следует, что он это делать умеет. И наоборот, конечно.
То есть, предположим, есть два плохих кодера, один мотивированный, другой нет. Так второй гораздо лучше, потому что он хотя бы пишет мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2007-05-04 09:58 (ссылка)
Я ж не говорю, что надо мотивированных обязательно держать на работе. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2007-05-10 11:17 (ссылка)
Хуй вам всем в рыло. А вот и я.
Рассказываю, как я всех мотивировал на прошлой работе: мы жёстко бухали на прошлой работе. И не работали. Это была лучшая работа на земле! Сукапукин всё развалил.
А вы мотевация, ишо учебник мне дай почитать. Мотивация, блять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2007-05-04 13:41 (ссылка)
> Индокод, копипаст и, туда-сюда, хардкод констант уж точно случаются не от блеска.

Вы путаете профессионализм и мотивацию. Уверяю Вас, профи безо всякой мотивации делает хороший код. Если не делает -- лично мне повезло работать в месте, где есть способ сделать ататат и направить человека на ремонт своего индокода. Это не проблемы мотивации, это проблемы стажа сежду 2 и 5 годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я думал, думал, я все понял
[info]lxe@lj
2007-05-04 19:22 (ссылка)
У нас с Вами, наверное, чуть разные проблемные области.
Мне повезло оба раза попасть в отрасль, где прежде, чем не спеша и по плану написать хороший код, регулярно и неизбежно приходится прыгать выше головы, чтобы написать только работоспособный.
А блочное строительство - это да, это понятно. "Донстрой" вот таджиками дома строит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-05-08 17:17 (ссылка)
> Ну вот я достиг программерского потолка, всё знаю, всё умею.

ага, и скилл "скромность" раскачал до 100% :))

По моим наблюдениям, у людей которые так себя характеризуют, проблемы с компетентностью во многих областях. Потому как настоящий профи всегда в курсе, в чем он шарит, а в чем - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Но-но!
[info]pasha1212@lj
2007-05-05 17:27 (ссылка)
Что за ерунда? Ну я, программист, иногда немного тяготюсь своей работой, потому что мне больше нравится математика, которой я занимался изрядное количество лет. Но это же не повод идти работать за 4-5 тысяч на какую-нить кафедру высшей математики ссаным ассистентом. Я лучше буду (опять же ссаным) кодером, но с зарплатой на порядок выше.
А кроме этого я больше ни хрена не умею. Я и так получил две вышки, а получать третью мне неохота, т.к. учеба мне уже немного остоюбилеила. Вы, товарисч, не забывайте, где мы находимся. С чувством скажем несколько раз "рашка-говняшка" (тем паче что сие есть краткая выжимка этого журнала), и все сразу встанет на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но-но!
[info]lxe@lj
2007-05-06 03:56 (ссылка)
Есть масса суботраслей, где программист должен быть ультракачественным математиком. От цифровой обработки сигналов до реалистичного трехмерного моделирования (где уже не хватает кинематики и начинает требоваться динамика).
Я в одну из таких компаний собеседовался, Вам контакты сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но-но!
[info]pasha1212@lj
2007-05-06 06:29 (ссылка)
В Питере таких вакансий раз-два и обчелся, и там хотят С++, который я не знаю и знать не желаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -