Эх, прям по-больному режешь. Тут зряплата 2000, в окрестностях Бостона 8000 за то же самое, притом что жить там дешевле...

Надо репу чесать, надо, но лень и косность мешают.

да. именно. рекламируй в программистких сообществах, будем всем миром думать

если что - расскажу как всем свалить.
мне здесь все нравилось (прежде всего деффки, канечно)
но это... нищим деффки не дают! во как!

сделай репост в http://www.rsdn.ru/forum/group/job.aspx

сваливать нада куданьть в Бабруйск, там 2000баксофф это ахуеть как дахуйа.
да и деффки думаю, не хуже, тем более что в москвабаде скоро одни хачёвки будут.

а построить модель, как свести инфляцию в ноль - слабо?

да? и как же? я же не Саурон.

Не слабо.
Называется - плановая экономика.

Внедрена во всех нормальных корпорациях, осталось распространить на страну.

не пойдет

читайте мой журнал, я категорически против общей собственности - ее все равно рано или поздно приватизируют.

back to USSR?
или в новое будущее, учтя тогдашние ошибки?

надо ходить на выборы и голосовать!

угу. голосовать. каждый день. по 3 раза.

голо-суй, не голо-суй всё равно получишь................

Если моему начальству сказать, что я теперь в профсоюзе и поэтому мне надо ещё денег прибавить, то жизнь моя резко усложнится ; )

ты рашкинец, такой стиль мышления для тебя нормален!

а вот БЕЛЫЕ люди - мыслят не так :0)

А просто в России профсоюзов как таковых сейчас нет (вроде бы). Да и не подходят они.

- Вы тут довольно основательно смешиваете разные вещи, путаете профсоюз и отраслевую ассоциацию, гильдию. И из этого видно, что пока это мечты о чем-то таком неясном.
- Вы совершенно правы - мы только начали исследовать тему. И один из первых выводов - что форма объединения "профсоюз" нам не очень подходит. (http://oleg-bunin.livejournal.com/38307.html?style=mine&thread=586147#t586147)

Я бы для Москвы определил з.п в 3-4, но ето все равно мало, хотя по европеиским меркам - на уровне.
1. В России ЕБАНИСТИЧЕСКИЕ налоги, т.е. как в социалистических странах. За ети налоги плателсчики получаут - ХУЙ, простите мои французский. Т.е. на внешнем рынке россиане никому не нужны.
2. Арендная плата - ЕБАНИСТИЧЕСКАЯ.
3. В России отсустствует культура труда и культура управления - отсюда высокие производственные издержки и низкая производительность.
И, кстати если кто в РФ и нужен - так ето обслуживауший персонал.
ничего ни у кого не потребуешь.Ето издержки za удовольствие проживать в самои большой в мире стране

А вообше я не понимау что вас держит в РФ, назовите хотя бы 3 причины, деиствительно интересно.

согласен со всем что вы сказали кроме зп в москве в 3-4.
нет таких, МАССОВЫХ зарплат для IT

даже на уровне техдиректора - 4 надо суметь ВЫБИТЬ

в рашку меня вернула ностальгия
сейчас думаю валить - извините, нищим девки не дают, так что делать здесь скоро будет нечего :0)

Ностальгиа по чему?
Замучала ностальгия - билет на самолет и обратно па пару недель, а лучше на месяцок.
С друзьями можно и в Европе встречаться, сеичас очень многие на шоппинг регулярно ездят, ибо зены в России по меньшеи мере в 2 раза выше (ето я со Швеицарией сравниваю)

Хотя если говорить про США: то тоже - говно страна, типа совка.
Запрешено все и секса нет, а вот в Европе - все есть, жива ешо старушка.

ты не умничай, ты говори чего делать :)

говорю сразу: убивать великого пу я не стану

съебывать надо как-то организованно ... чтобы о тебя не вытирали ноги аборигены
(мысль)

съебывать пока не хочу, пока надо попробовать улучшить жизнь здесь

но думаю, все кончится именно эти - отдам Россию Путину, ментам и чиновникам.
пусть живут! им хорошо.

если же валить - хочу организованный массовый выезд. если русских ТАМ будет много- меня это устроит. русский язык, все дела.

я пытался улучшить ... :(
и друзья пытались ... но подохли как пассионарии :( ... все съебали

Так русских уже везде очень много, я вообше заметил, что примерно после 2003года очень много появились.
Студентов стало гораздо больше, ибо образование в России дорогое и говно.
Очень много просто специалистов: заебались видимо об стену лбом биться.

Спокойно и деловито собираю группу оффшорных программеров
для перемещения на полу-ПМЖ на славный полуостров Крым (Симеиз)

А вот это крутая идея!
Удачи вам :))

о! молоджец какой.

1 а какие специальности нужны? у меня английский неплохой и вообще.
2 почему именно симеиз? там дешево?

а какие специальности нужны? у меня английский неплохой и вообще.

ух даже не знаю что ответить, лично я софт сам делаю и сам продаю
и таких как я довольно много.

2 почему именно симеиз? там дешево?

Просто Симеиз мне очень хорошо знаком - в общей сложности я
провел там около года. А так, конечно, варианты разные есть...

как с вами можно связаться ? у вас журнал пустой совсем

хех, действительно... :)

создал пост со скрытыми комментариями

Как там крымские татары (http://www.rbcdaily.ru/2007/11/02/focus/301225) поживают?

Крым далеко не однороден - Симферополь унылый советский городок,
жить в котором - тоска зеленая.
В других местах (в будущем - элитные курорты) чурок нет и не предвидится.

А ничего не требовать.

Мы не нужны власти, а власть не интересуется нами.
Но мы, в отличие от остальной страны, живем рядом с ней и вынуждены ютиться.


Требовать могут те, кто нефть качает.
А мы можем хоть обтребываться.

О, вот какое предложение.

Договориться свернуть рыбалку в Москве/Питере, и переехать
В один из облцентров Москвы - Рязань, Тула, Калуга, Владимир. Или их недалекий пригород.

Там занять бытующую (районы-то депрессивные) инфраструктуру, цены там после московских на всё небольшие.
В одиночку никто, кроме отмороженных фрилансеров-дистанционщиков, не отважится на такой шаг.
А если существенная часть участников рынка сдвинется в Рязань, то может ожидать, что за ней последуют как свои программисты без имеющегося жилья в Москве, так и региональные приедут на Московские зарплаты при небольших ценах на недвижимость. Для москвичей можно оставить филиал. И за всё платить куда меньше на новом месте.

Если вдруг в условной Рязани цены через пару лет вырастут существенно, можно дальше заселять условную Тулу.

И раз в неделю ездить в Москву оттуда (для культурного досуга, скажем) совершенно ненапряжно - экспрессом или автомобилем.


Москва - не для нас, ITшников, город, как нью-йорк, скажем.
Валить отсюда надо всем оффшорникам и делающим свой софт на экспорт.
Останутся тут только интеграторы и прочие обслуживающие банки и биржи.

P.S. Питерские могут в Карелию переехать, там вроде хорошо.

/*усмехается*/
Скорее, Выборг. Там и инфраструктура какая-никакая, и природа.

s/облцентров/облцентров вокруг/

P.S. Какая-то программистская жизнь, отличная от обслуживания хозяев трубы или офшоренья, пока хозяевам трубы не мешаем - возможно только в том случае, если получится создать какой-то аналог Калифорнии или, хотя бы, Бангалора.


Удаленный от экономического центра тяжести и при этом неплохо зарабатывающий, чтобы центр не мог вить веревки одной угрозой срезать финансирование из госбюджета.

Крым как вариант очень симпатичен :) По климату то, что надо. Сочи всякие уже не катят - дорого и не та тусовка обосновалась.
Но в другом государстве, нда.
То есть, не верю.

Крым, вероятно, неплохо подходит для тех, кто хочет отдохнуть
от сегодняшней России (а затра её может уже и не быть :/ ),
но не хочет забывать родную речь + отличный климат опять же.

Кстати, уезжают не только в штаты/европу. Такие полуэкзотические
варианты как эмираты, мексика и т.д. тоже достаточно популярны. :))

идея скопом переезжать очень давно меня привлекает. Но для этого нужна хорошая организация. А для этого - хороший организатор. А такому это нафиг не надо, он и сам вполне успешен 8)

Но организация переезда - как раз отличное занятие для гипотетического "профсоюза".

Программисту в Бостоне квартиру на кеш тоже не купить. Дом или квартира не твоя, а банка. А после всех выплат от зарплаты программиста немного остается ( у меня лично - ничего не остается). И работу потерять довольно легко. Я теряла. Тут правда есть кредитные карточки, в банках цивилизованный процент...
Вот кого в Бостоне навалом - это русских. Никаких проблем с общением. И русские магазины, и русское телевиденье. С девками беда, нет девок, тетки среднего возраста, а все остальное есть.

именно поэтому я не хочу в америку. ну никак без девок, вообще никак :0)

может через несколько лет :0)

женись :)

Если хотите деффок - то Вам в Техас. Там с деффками - никаких проблем, даже у русских.

У меня ровно обратные впечатления. :) Русских там как раз мало, а девки имеются в ассортименте.

Смотря какие.

боюсь что импортных девок "таджики"-программисты не интересуют

А почему русских-то мало? Русская речь повсюду. А про девок, это ж я с чужих слов, мне-то они зачем. А мужики жалуются. Пар, русская-американец навалом, а вот русский-американка встречаются гораздо реже. Отсюда и дисбаланс - со слов друзей, разумеется.

Проблема в том, что в РФ есть прослойка двуногих особей, облитых золотым дождём. Это чиновники, это "продажные" сотрудники нефтяных компаний, это свора спекулянтов-перекупщиков.

Именно они получают основной гешефт от высоких цен на нефть. Именно они, хапая по нескольку квартир в собственность (для вложения денег и для собственного удобства), вызвали повышение цен.

Потому добиваться надо следующего - для начала делать так, чтобы этой погани стало дискомфортно жить в России. Дестабилизировать обстановку в их среде. Вести активную пропаганду, что жилье скоро упадет в цене, что будет революция и экспроприация, что лучшее вложение денег - ценные бумаги (это для залетных из своры, буде почитают). Разжигать ненависть к богатым и зависть к тем, кто под "дождь" попал - это для остальных.

Самый идеальный вариант простой - свора присосавшихся к трубе ликвидируется и возвращает народу украденное народное достояние. Для достижения этого надо деморализовать свору и растормошить народ, хотя бы локально, хотя бы в области идей.

--Проблема в том, что в РФ есть прослойка двуногих особей, облитых золотым дождём. Это чиновники, это "продажные" сотрудники нефтяных компаний, это свора спекулянтов-перекупщиков.

не путайте профсоюз с партией

--Дестабилизировать обстановку в их среде

это как?

--Вести активную пропаганду, что жилье скоро упадет в цене

плевать они на программистишек хотели
все будет только дорожать и они это знают!

--Самый идеальный вариант простой - свора присосавшихся к трубе ликвидируется и возвращает народу украденное народное достояние. Для достижения этого надо деморализовать свору и растормошить народ, хотя бы локально, хотя бы в области идей.

вам пора взрослеть
русский народ - быдло, получившее по заслугам своим
ни на какой протест он не способен

на это надеяться не надо.

Так надо не надеяться, а делать.
Успешный опыт есть. 70 лет назад это удалось.
Народ сам по себе на протест не способен, это еще Ленин подметил. Нужно внешнее воздействие.

все будет только дорожать и они это знают!

Так смысл такой пропаганды как раз в том, чтобы этого не было.
Представьте, что в нескольких сотнях разных мест ежедневно появляются прогнозы, что жилье будет дешеветь, что в правительстве готовится налог на недвижимость и т.д. Обычные продавцы, не повязанные клановой порукой, вполне могут повестись и начать сбрасывать цены. Это может спровоцировать резкое избавление от "инвестиционной" недвижимости, что уже приведет к реальному обвалу.
Не факт, что удастся, но надо пробовать - вопрос-то был, что делать-то?

Почему бы Вам в Белоруссию не перебраться? Там ничего этого нет. Правда, почему-то, программисты тоже не шикуют.

нормальная идея здорового профса. целиком поддерживаю. вопрос - как влиять на демпингующих?

как-как... штрейкбрехеров бьют...

чтобы улучшить ситуацию с жильём для айтишников, надо требовать каких-то абсолютно невозможных вещей, типа там:
1) посадить строителей и администрацию всех крупных городов; риэлторов тоже
2) остановить добычу нефти и газа
3) или, самое мягкое, сделать наконец-таки нормальный налог на недвижку, отменив и запретив явно всякую социалку, типа квартир очередникам, халявного капремонта, обмена ветхого жилья на новое -- чтобы все эти бетонные коробочки потеряли свою привлекательность

Ну какая, в жопу, может быть польза с Вашего профсоюза, если по Вашим же собственным словам зарплату уже по чисто экономическим соображениям повышать некуда?

И ещё дурнее мысли об «организованном выезде». Да кому вы, нахер, тут нужны-то с подобными замашками? Вас могут пустить и даже с удовольствием пустят (ну, не обязательно Вас конкретно, а определённое число «вас») — НО… только и исклбчительно в качестве ДЕШЁВОЙ рабочей силы. Готовой, как говорится, «ноги мыть и воду пить» за деньги, на которые «аборигены», как Вы изволили выразиться, лаже не взглянут.

Но Вы не переживайте — первый мир тоже довольно быстро беднеет, так что скоро все там будем.

портиворечит сам себе

Не обольшайтесь по поводу профсоюзов и роста зарплаты, не поможет.

Снижене цен вроде возможно, но цены на всё в РФ гораздо выше чем в США, например цены на еду ... Как Вы думаете кто загребает разницу в цене? Бандиты в форме, чиновники и прочая сволочь. Без ликвидации паразитов жизнь в РФ не возможна, но паразиты загребают 75% от каждой сделки, значит паразиты составляют большинство активного населения и котролируют просто всё. Меньшинство не может справиться с большинством. Система в которой паразиты большинство может только сдохнуть в гражданской войне образца 1918-1921 годов. Дальше все по новой.

если б Вы работали, а не языком чесали, Ваша з/п была бы 4к, а не 2к
http://stefashka.livejournal.com/110480.html?thread=525200#t525200

Налоговая нагрузка в РФ ниже, чем в большинстве европейских стран. з/п у работающих, а не болтающих, тоже выше.

демагогия

Налоговая ниже?!
Как минимум 13% + 21ЕСН + 18НДС=52% по любому.
Но если в Европе за ето предлагается медицина (тоже не очень но хоть какая) и хорошее образование, то в РФ - абсолютно ничего.

Кстати странно, что акцент вы делаете на деньгах, как раз деньги то не проблема.
А проблема в очень низком качестве(уровень то как раз можно задать неплохой) жизни и атмосфере ненависти.

все на свете измеряется деньгами

извините, если говнохрущ стоит 100 тысяч баков - то атмосфера ненависти неминуемо должна быть!

разве не так?

Основная проблема - в низком качестве народонаселения.

Любой эффективный профсоюз-это завуалированная криминальная структура.Схемы давно отработаны.Выбиваются преференции у работодателей и по-копеечки собираются с членов профсоюза быками для бонз.Нездравая идея.
Но вот выше говорили о том, что за МКАДом оказывается жизнь есть.И это правильно.

--завуалированная криминальная структура.

да, так как это СИЛОВАЯ структура
а иначе - никак.

--Но вот выше говорили о том, что за МКАДом оказывается жизнь есть

где говорили? сморозили глупость, их давно опровергли

все говорильщики сами сидят в маскве, пиздаболы.

Товарисч, а вам не кажется, что вы как-то вообще необосновано на меня наехали у меня в жежешечке? Еще и по-джентельменски, удаленным каментом.
С каких, позвольте узнать, хуев? И при чем там недойоп?

а пьяный я, звиняйте

тем более наблюдаю похожие симпотомы у знакомых бизнес-дам
у них точно недоеб на почве погони за деньгами :0)

Не знаю как у Вас, но у меня зарплата измеряется в рублях, а не в долларах. Соответственно, и расплачиваюсь за товары я рублями (за небольшим исключением американских книжных интернет-магазинов).

Так вот рублёвые цены на реально продаваемые квартиры, насколько я знаю, не растут.

Есть даже правдоподобное мнение, что цены снизились:
Рынок столичной жилой недвижимости в застое уже 10 месяцев. При этом цены на квартиры низкого качества снизились, по оценкам риэлторов, в среднем на 5-8%. По данным аналитического центра irn.ru, средние долларовые цены на «плохую» панель просели по сравнению с декабрем 2006 г. на 5,8%, а с учетом падения курса американской валюты — на 10%. А по словам гендиректора компании «Дом ипотеки» Наталии Семеновой, за время «стагнации» с учетом торга цены на квартиры экономкласса потеряли около трети стоимости. Некоторые аналитики не исключают, что жилье продолжит дешеветь и далее. (http://www.irn.ru/articles/12489.html)


Впрочем, цены на продукты питания действительно сильно повысились.

Что касается зарплат... "Зарплаты работников ИТ-отрасли резко выросли" (http://www.securitylab.ru/news/306311.php)

давайте я вам дам совет: если кто-то говорит отличное от моих слов - СЛУШАЙТЕ МЕНЯ

я сейчас наблюдаю покупку 2х квартир. свою я продал год назад (думал что на пике!)

так вот - ЦЕНЫ ВЫРОСЛИ. в рублях.

все. точка. мудачье пусть заткнется


тоже самое касается якобы выросших зарплат.
на эту тему писать вообще лень
у начинающих они выросли. профи же теперь быть не выгодно. вообще.

Взрослые вроде люди, а элементарных вещей не понимаете :)))
Прочитал и сразу вспомнил Тот самый Мюнхгаузен: "-Вы рады, если у нас будет 32 мая? -Смотря на что падает, если на воскресенье - то это обидно, а если на понедельник - ну зачем нам 2 понедельника?"
В мире состоялась глобализация. России и СНГ не положено иметь ни науку, ни промышленность, тем более высокотехнологическую, так зачем ей компьютерщики? Действительно зачем в мире 2 головы? 2 попы (извиняюсь за мой французкий) итп? Есть страны победители в WWII США и Великобритания - им положено иметь фундаментальную науку, печатать деньги и распределять блага в глобальном масштабе, есть страны проигравшие в WWII и примкнувшие к ним Япония, Германия, другие европейские страны - им положено иметь прикладную науку, чтобы воплощать в жизнь достижения науки фундаментальной и производить промышленные товары для всего мира, есть страны третьего мира (все остальные) - им положено исправно поставлять ресурсы в страны первого и второго миров - неважно какие: от углеводородов до людей способных думать и создавать. Где-то в середине 70х США и Великобритания решили что содержать мировое производство в Европе и Японии для них слишком дорого и начали выносить сперва свое, а потом и европейское и японское производство в ЮВА. Последствия чего мы сейчас и наблюдаем. К моменту когда Китай и Индия освоят прикладную науку в достаточном количестве и качестве, во-первых такое бурное развитие там остановится, а во вторых начнут быстро сливать европу как избыточного потребителя ресурсов. Россия слишком поздно вступила в глобализацию, да и предложить в ней России было практически нечего (все ресурсы ушли на развитие военной техники(охранительство)). Для того чтобы изменить, как вы предлагаете, ситуацию глобально нужно выйти из глобализации, но, даже если найдутся те кто заинтересован в этом, им не дадут (увезуткупят, убьют итп). Мир несомненно когда-то развалится на кусочки, либо в результате исчерпания природных ресурсов, либо от неумелого управления (как подвариант глобальной волны), но это дело будущего, а кушать хочется сейчас.
Я уже писал вам раньше. Но вы не хотите результативного общения :(
Краткосрочно - уезжать. Долгосрочно http://pessimistzavtra.livejournal.com/32853.html?thread=890709#t890709
PS Не надоело наступать на одни и теже грабли? Восхищаюсь вашему терпению в просвещении поцреотов. Респект за упорсво и не респект за пустую трату сил.
"Ну почему когда мы что-нибудь начинаем понимать, уже слишком поздно что-нибудь сделать... Так и идет поколение за поколением ..." Ремарк. Триумфальная арка.

Почитал каменты - мдя, стало просто стыдно за коллег-ИТшников...
Помоему чурка с рынка, торгующий помидорами и имеющий восемь классов образования только потому, что "у отэц восэм баран было - восэм классов, было бы дэсат баран - было бы полное среднее!" - больше понимает реальную экономику.
В начале поста правильно описана причина проблемы - зарплаты программеров в Москве и Питере уже сопоставимы с Европой. И это правда, дешевый и качественный программист из России - это уже миф. Причем, как показывает практика, в первой части уже точно, а скоро будет и во второй. Дополнительно - советую гражданам ИТшникам вдумчиво вкурить на тему такой вещи, как фонд заработной платы и прикинуть процент, который этот ФОТ составляет в случае производства программного продукта. Именно зарплата ИТшника и есть основные затраты. Вот маленький пример из жизни - контора, в которой я работаю - это полсотни человек, сидим в Маськве, офис - хороший, на территории одного из московских ВУЗов. "Сталинское" здание, теплое, обустроенное, 5 мин. до метро. Так вот, аренда этого великолепия ЗА ГОД - это примерно столько, сколько зарплата 1/5 части коллектива, хехе... Про то, что компьютеры, софт (который не ворованный, хехе, а ворованного - большинство), сетевое оборудование это копейки в сравнении с зарплатой - я помолчу. Вдумайтесь - хороший компьютер (инструмент программиста) в России стоит 1.000 долларов. А хороший станок с ЧПУ для рабочего стоит... 400.000. Вот и сравнивайте, на что уходят основные затраты на производство продукта в бизнесе.
А чем продуктЪ дешевле (при сопоставимом качестве) тем он конкурентноспособнее. Вот в каментах предлагают переехать всем - то в Крым, то в Рязань. Неужто непонятно, что когда программеры будут сидеть в Крыму и Рязани (я даже вопрос с инфраструктурой не трогаю, бог с ним пока) - у вас же зарплаты будут как в Крыму и Рязани, хехе... Это сейчас заказчики вам платят потому, что вы в ДОРОГИХ городах живете, и в этих городах ваша рыночная стоимость колеблется от 1.500 до 3.000 баксов. А в провинции все будет иначе.
Конечно можно возразить - а вот мы, такие умные и замечательные, так сорганизуемся, что сделаем картельное соглашение и не дадим платить себе мало! Но только есть одна тонкость - картель работает ровно до первого, кто "соскочит". И как вы планируете удержать соскакивающих? Вы ж, граждане, не бандиты какие, чтоб того, кто "братву прокинул" закопать в придорожной канаве....
Еще момент - современный ИТ-рынок предоставляет, по сути, весь возможный набор программных продуктов. Времена, когда программер за ночь писал гениальную программку, а наутро становился богатым человеком - давно прошли. На рынке - перепроизводство. Что делать для сохранения прибыли? Один путь - см. выше про фонд оплаты труда. Второй - придумать что-то супер-мега-гениальное, за что будут платить не просто деньги. Не просто большие деньги. А БЕШЕННЫЕ деньги. И тогда будет один хрен где жить - хоть в Питере, хоть в Рязани, хоть в Патагонии.
Так что думать надо не в направлении профсоюзов и переездов, а в направлении создания, например, языка программирования, который окажется лучше всех (только так!) существующих языков. Или же в направлении создания такой технологии разработки ПО, что после ее появления точкой нет и рэйшнелом можно будет подтерется. Или какого-нить Интернет-4, после которого существующий инет станет неинтересен.
Тока так.

спасибо за ответ!

вот здесь категорически несогласен:

---Вот в каментах предлагают переехать всем - то в Крым, то в Рязань. Неужто непонятно, что когда программеры будут сидеть в Крыму и Рязани (я даже вопрос с инфраструктурой не трогаю, бог с ним пока) - у вас же зарплаты будут как в Крыму и Рязани, хехе... Это сейчас заказчики вам платят потому, что вы в ДОРОГИХ городах живете, и в этих городах ваша рыночная стоимость колеблется от 1.500 до 3.000 баксов. А в провинции все будет иначе.

заказчикам в принципе все равно как я живу и хватает ли мне.
например зарплата в Киеве или Одессе (в офшорках) равна питерской, хотя цены там дешевле.
а если работать на себя - тут уж тем более надо в дешевый город у теплого моря.

все рассуждения о прорывных технологиях - в пользу бедных. мечтать не вредно. хочется же просто нормально жить.

так что думать надо таки о переезде (и я очень активно думаю)
или о переквалификации на другую профессиию (где зарплата будет ниже, зато можно будет воровать, как делают многие знакомые)

Ответа на вопрос в записи не знаю. Но знаю, что "ехать в США" - не ответ. Скоро там начнётся конкретная жопа.

как только в США начнется конкретная жопа, - что делать - становится кристально ясно

бросать нахрен программинг и навсегда менять профессию.

рашка инженеров втаптывает в гавно. а программеров будет избыток - их втопчут с особым пристрастием.