Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-11-01 16:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Профсоюз работников IT

Возможно, вы не заметили, мальчики и девочки, но гнилая панельная хрущеба площадью в 31 квадратный метр в славном городе Санкт-Петербурге перевалила-таки за 100 тысяч долларов. Итого – за 2 года повышение ровно в 3 раза.

Начало дорожать продовольствие, следует ждать тотальной гиперинфляции.
При этом лично у меня зарплата не повышается очень давно и – как ни странно – остается вполне себе конкурентоспособной. Это происходит потому, что она ни у кого в рашкинском IT не поднимается,  дорогие мои.

А теперь давайте сядем в кружок и подумаем – возможно ли на 2 (в Москве – 2 с половиной) тысячи баков купить семье нормальное жилье. Желающие ждать смерти любимой бабушки могут дальше не читать!
Остальным скажу, по большому секрету, что повышения зарплат ожидать не стоит – они у нас, с учетом налогов (а это 13 процентов плюс грубо говоря 29 ЕСН) – вполне себе на европейском уровне. Ну, сравнимы. Больше с иностранных заказчиков не выбить. И не пытайтесь. На фирмы в последнее время и так легла чудовищная нагрузка по выплате налогов и дорожающей аренды.

Что же делать?
Для себя наметил два варианта – переквалификация куда-нибудь поближе к материальным ценностям (например, прорабы и прочие приближенные к большим кучам кирпича – не бедствуют, хе-хе-хе)

Или эмиграция, куда ж деваться (для меня – будете смеяться – повторная!)

 Но это – варианты «каждый спасается сам»
А что мы можем можем сделать вместе? Обычно для повышения зарплат в отрасли – затевают профсоюзы.

Ну, предположим, организуем мы профсоюз оффшорных программистов (оффшорных и чисто софтверных компаний, где специалисты зарабатывают деньги для фирм, а не являются обслуживающим персоналом вроде уборщиц)
Предположим, профсоюз есть (хотя это вопрос – получится ли! Но тут мы проверим, действительно ли вы такие умные, как я о вас писал, мальчики и девочки!)

 ЧТО ТРЕБОВАТЬ-ТО? С КОГО? (с фирм, напоминаю – много не получится) ЧЕГО ДОБИВАТЬСЯ?
У меня есть свои варианты.
Но я жду ваших подсказок
, чтобы просуммировать все предложения.
Прошу дать ссылку на эту важную для нас всех тему в программистских сообществах!

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_svinobra@lj
2007-11-26 14:15 (ссылка)
Почитал каменты - мдя, стало просто стыдно за коллег-ИТшников...
Помоему чурка с рынка, торгующий помидорами и имеющий восемь классов образования только потому, что "у отэц восэм баран было - восэм классов, было бы дэсат баран - было бы полное среднее!" - больше понимает реальную экономику.
В начале поста правильно описана причина проблемы - зарплаты программеров в Москве и Питере уже сопоставимы с Европой. И это правда, дешевый и качественный программист из России - это уже миф. Причем, как показывает практика, в первой части уже точно, а скоро будет и во второй. Дополнительно - советую гражданам ИТшникам вдумчиво вкурить на тему такой вещи, как фонд заработной платы и прикинуть процент, который этот ФОТ составляет в случае производства программного продукта. Именно зарплата ИТшника и есть основные затраты. Вот маленький пример из жизни - контора, в которой я работаю - это полсотни человек, сидим в Маськве, офис - хороший, на территории одного из московских ВУЗов. "Сталинское" здание, теплое, обустроенное, 5 мин. до метро. Так вот, аренда этого великолепия ЗА ГОД - это примерно столько, сколько зарплата 1/5 части коллектива, хехе... Про то, что компьютеры, софт (который не ворованный, хехе, а ворованного - большинство), сетевое оборудование это копейки в сравнении с зарплатой - я помолчу. Вдумайтесь - хороший компьютер (инструмент программиста) в России стоит 1.000 долларов. А хороший станок с ЧПУ для рабочего стоит... 400.000. Вот и сравнивайте, на что уходят основные затраты на производство продукта в бизнесе.
А чем продуктЪ дешевле (при сопоставимом качестве) тем он конкурентноспособнее. Вот в каментах предлагают переехать всем - то в Крым, то в Рязань. Неужто непонятно, что когда программеры будут сидеть в Крыму и Рязани (я даже вопрос с инфраструктурой не трогаю, бог с ним пока) - у вас же зарплаты будут как в Крыму и Рязани, хехе... Это сейчас заказчики вам платят потому, что вы в ДОРОГИХ городах живете, и в этих городах ваша рыночная стоимость колеблется от 1.500 до 3.000 баксов. А в провинции все будет иначе.
Конечно можно возразить - а вот мы, такие умные и замечательные, так сорганизуемся, что сделаем картельное соглашение и не дадим платить себе мало! Но только есть одна тонкость - картель работает ровно до первого, кто "соскочит". И как вы планируете удержать соскакивающих? Вы ж, граждане, не бандиты какие, чтоб того, кто "братву прокинул" закопать в придорожной канаве....
Еще момент - современный ИТ-рынок предоставляет, по сути, весь возможный набор программных продуктов. Времена, когда программер за ночь писал гениальную программку, а наутро становился богатым человеком - давно прошли. На рынке - перепроизводство. Что делать для сохранения прибыли? Один путь - см. выше про фонд оплаты труда. Второй - придумать что-то супер-мега-гениальное, за что будут платить не просто деньги. Не просто большие деньги. А БЕШЕННЫЕ деньги. И тогда будет один хрен где жить - хоть в Питере, хоть в Рязани, хоть в Патагонии.
Так что думать надо не в направлении профсоюзов и переездов, а в направлении создания, например, языка программирования, который окажется лучше всех (только так!) существующих языков. Или же в направлении создания такой технологии разработки ПО, что после ее появления точкой нет и рэйшнелом можно будет подтерется. Или какого-нить Интернет-4, после которого существующий инет станет неинтересен.
Тока так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-11-26 22:21 (ссылка)
спасибо за ответ!

вот здесь категорически несогласен:

---Вот в каментах предлагают переехать всем - то в Крым, то в Рязань. Неужто непонятно, что когда программеры будут сидеть в Крыму и Рязани (я даже вопрос с инфраструктурой не трогаю, бог с ним пока) - у вас же зарплаты будут как в Крыму и Рязани, хехе... Это сейчас заказчики вам платят потому, что вы в ДОРОГИХ городах живете, и в этих городах ваша рыночная стоимость колеблется от 1.500 до 3.000 баксов. А в провинции все будет иначе.

заказчикам в принципе все равно как я живу и хватает ли мне.
например зарплата в Киеве или Одессе (в офшорках) равна питерской, хотя цены там дешевле.
а если работать на себя - тут уж тем более надо в дешевый город у теплого моря.

все рассуждения о прорывных технологиях - в пользу бедных. мечтать не вредно. хочется же просто нормально жить.

так что думать надо таки о переезде (и я очень активно думаю)
или о переквалификации на другую профессиию (где зарплата будет ниже, зато можно будет воровать, как делают многие знакомые)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2007-11-28 05:23 (ссылка)
согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-11-28 05:47 (ссылка)
надеюсь, Вы согласны с тем, что надо искать профессию где можно воровать? Сейчас самый хлеб строительство. Но там не так все легко.

Учится придется!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -