Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-12-19 12:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Транспортные проблемы Москвы
Все чаще встречаются жалобы москвичей (и не только) на усиливающиеся транспортные проблемы столицы.

Мнения высказываются разные.
Есть глупые: "надо больше дорог строить"
Есть умные: "надо развивать общественные транспорт"
А есть мудрые: "ничего не поможет, проблема в перенаселенности"

А почему же Москва перенаселена? Потому что грабит провинции нещадно, грабит так, как не делается нигде в мире, жестоко, механистически, безостановочно.

Если масквичу сказать что он вор и грабитель - он обидется.
Он спросит что он украл лично у меня! Украл, конечно.

Украл карьеру (все должности в маскве)
Украл деньги (все деньги в маскве)
Украл перспективу (все перспективы в маскве)

Как исправить ситуацию? А поехать в маскву, усилить собой человеческий термитник. Я не хочу, а вот многие едут.

Другие масквичи спорят - мол вакансий и возможностей в маскве много. Вот один его знакомый уехал в Тверь и теперь как сыр в масле катается!
Не буду спорить, незачем. Человеческие потоки и их направление - говорят сами за себя, лучше демагогии столичных умников. В маскву едут, в  родимую! Сдуру наверное, ага.

Есть ли похожие страны? Да полно! Африка! Мексика! Там тоже все деньги стянуты в столицы. Мегаполисы разрослись, наполнились чавкающей человеческой биомассой, подавили все живое в стране. Мехико то же самое посмотрите! Ну типичная Масква. А вокруг - руины, руины. И кактусы.

Итак, Бог посмеялся над масквичами - они захлебнутся в деньгах, утопнут в денежных массах, будут задушены уворованной русской наличностью. Это наверное хорошо и даже здорово.

Что делать? А ничего поделать нельзя!
Изменить законы и прекратить ограбление провинций? Власть на это не пойдет. Путин, например, только усилил эксплуатацию окраин  - до него столица забирала 40 процентов финансов государства, сейчас 60.
Попытаться таки построить дороги и разбить парки, развивать подмосковье и общественный трансопрт? Ну-ну. Как только в маскве жить станет легче - очередная партия провинциалов уже на пороге. Подвиньтесь!

Жизнь в маскве будет ухудшаться до тех пор, пока не сравняется по качеству с жизнью ограбленной провинции.
Только тогда прекратится само-подвозка новых биомасс.

Этот процесс только начался, и до окончания еще далеко. По его окончании - в столице будет ужас, как в провинции, только другой.
Приятно. Справедливость восторжествует. но как всегда в извращенной форме.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2007-12-19 10:31 (ссылка)
я привык разговаривать с серьезными людьми. бредить надо в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 10:49 (ссылка)
Я работаю из дома уже полтора года. Чтобы не мотаться в офис каждый день.
Я не программист, но техподдержка. Не суть важно. Программистом тоже мог бы работать.

Я предлагаю выход - вы называете его бредом. Ради бога. Стойте в пробках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-19 11:22 (ссылка)
Предлагаемый вами выход, к сожалению, даже для программистов не всегда возможен.
Вы себе представляете, например, 50 человек, сидящих на удаленке? У нас в компании столько и есть. Это будет полный бардак. 100%.
Я уж не говорю о рабочих на заводе, например... Или инженерах в КБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 11:29 (ссылка)
Я себе очень легко представляю неограниченное число человек, сидящих на удаленке.
Я сейчас работаю в компании, сотрудники которой расположены почти во всех странах мира, причем от каждого "отдела" (техподдержка, разработка и т.д.) в каждой стране по несколько человек (кто в офисах, а кто по домам). И рабочие связи не завязаны на географию, то есть ближайшие рабочие коллеги не обязательно в этом же офисе или стране.
И никакого бардака нет. Телефон и интернет полностью снимают необходимость живого общения.
С рабочими и инженерами (где секретность) так не выйдет. Но я и говорил о программистах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-12-19 11:40 (ссылка)
Вы не понимаете. Возможность удалённой работы означает, что работодатель может нанять, условно говоря, "дешёвого индуса". И, разумеется, будет к этому стремиться. Именно поэтому pessimistzavtra не интересуют такие области, где удалённая работа возможна: "мне же хотелось бы таки иметь и деньги и карьеру".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 11:46 (ссылка)
"Дешевый индус" и высококвалифицированный специалист, работающий из дома - это очень разные вещи. "Дешевые индусы" как раз работают в скученных офисах, но в Индии.
Напротив, можно быть специалистом такого класса, когда у работодателя даже мысли не возникнет отказать тебе в работе из дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-12-19 11:52 (ссылка)
Я знаю таких людей в РФ, это уникальные случаи. И как правило, такие люди стермятся к жизни фрилансера, "консультанта" и т.п.

Видимо, pessimistzavtra не очень надеется попасть в их число.

К тому же требования к квалификации на рынке IT понижаются - это объективная реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-12-19 13:40 (ссылка)
"Требования к квалификации" ограничены снизу, но не сверху.

Чтобы низкоквалифицированные индусы могли писать работающие куличики в песочнице, кто-то должен им выстроить эту песочницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-12-19 13:41 (ссылка)
Тех, кто выстраивает, - в разы меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-12-19 13:42 (ссылка)
и на удаленке они как раз не сидят.
однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-12-19 13:44 (ссылка)
В смысле? Где сидят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-12-19 13:46 (ссылка)
в офисе они сидят. товарищ что-то про удаленку лопочет, мол разъедемся все.

действительно, программеры - очень ограниченные существа. мыслить шире своей профессии им не удается

цивилизации - увы - нужны города
надо только подумать как их организовывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2007-12-19 13:57 (ссылка)
Тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-12-19 11:27 (ссылка)
я начальник отдела. не надо бредить, пожалуйста. продолжайте работать из дома.

мне же хотелось бы таки иметь и деньги и карьеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 11:34 (ссылка)
Мой начальник отдела тоже сейчас работает из дома.
Никаких проблем с деньгами и карьерой это не приносит.
Я имею более чем достаточно денег, работая дома. Насчет карьеры не знаю - она меня никогда не интересовала и интересовать не будет. Мне важны только деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-12-19 11:37 (ссылка)
очень хорошо. я рад за вас, но это не системный выход, который способен решить проблему.
99 процентов фирм на это не пойдут. точка.

так что переставайте флудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 11:44 (ссылка)
Это реальный выход для программиста, который не хочет тратить несколько часов в день на дорогу. Ничего больше. Простое решение конкретной проблемы.
В России - да, думаю, не пойдут. И это - показатель отсталости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-19 11:54 (ссылка)
Для програмимста - да. Но не для фирмы и тем более не для потребителей ее услуг. А так- да. Есть админы, которые неделями не просыхают, и которых терпят. Богатые конторы, бабла нефтяного халявного девать некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 12:01 (ссылка)
Значит программисту надо лоббировать свою уникальность и незаменимость. Чтобы разрешили работать из дома. 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-19 11:37 (ссылка)
Cочуствую клиентам, проекты которых вы "поддерживаете". У меня все фрилансеры идут на факофф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 11:42 (ссылка)
Я не фрилансер, я работаю в компании. Но дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-19 11:51 (ссылка)
Телекомьютинг - это практически то же самое. Не говорю, что что делать этого нельзя. Каждый зарабатывает как умеет. Кто-то в три наперстка лохов разводит, кто то-бюджеты пилит. Другое дело, что ничего полезного создать таким способом в 99% случаев нельзя.
1% есть. Люди свободных профессий. Художник-креативщик например (но никак не дизайнер).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-19 11:59 (ссылка)
Ну не знаю. Когда я работал в офисе, я не так уж и много общался с коллегами по рабочим вопросам. И если и общался, то точно так же мог общаться по телефону/интернету. Да мы так и общались с народом из других офисов. Разницы никакой.
Можно раз в неделю в офисе живьем собираться, типа на планерки. Это да, я не отрицаю. Это может быть полезно. А можно и по телефону conference call устраивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-20 03:47 (ссылка)
Так и админ, если например его главная функция- colocation , не сидит же в Data Center рядом с серверами на ошейнике. Но таких специфических работ - 1%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flamin_juventa@lj
2007-12-20 10:11 (ссылка)
MSNовский чат на много персон намного лучше телефона в этом вопросе. Ухо от трубки не болит.

Я серьезно. Практический опыт таков.

Кстати, нужда в планерках и собраниях сильно преувеличена. Скажем, использования собрания для сбора отчета о ходе дел - кретинизм. Причина простая - пока один отчитывается боссу, остальные 7 человек зевают и засыпают. Их время выкинуто на помойку.

Единственное толковое содержание митингов - это обсуждение задачи, с целью убедиться, что ее все правильно и одинаково понимают.

Бывает, конечно, всякое, например - когда проект на грани провала, заказчик хочет узнать, а что вообще творится, и настаивает на конференс-колле. Но не надо до такого доводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-12-20 14:04 (ссылка)
Просто не могу не согласиться по всем пунктам. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flamin_juventa@lj
2007-12-20 10:07 (ссылка)
Ну не совсем, конечно. Да, 99%, но среди 1% и программисты бывают, не только художники.

Другое дело, что там совсем иные требования к мотивированности и не-распиздяйству, которые не все осилят. Работодатели это знают, идут на это неохотно.

Но бывает. Хотя и редко, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-20 10:16 (ссылка)
Бывают и программисты, особенно линуксоиды. Есть вообще такая категория людей- аутисты, они физически не выносят общества , а работать могут иногда очень даже хорошо. Злые языки клевещут, что таковых аутистов использует сам Билл Гейтс в качестве наикреативнейших программеров.
Но никогда 1% не превратится в 99%, и никогда большинство людей не станет аутистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2007-12-20 10:54 (ссылка)
Вопрос не об аутизме, не о том, что человеку нравится, а о том, что человек может, с чем человек справится, с чем нет.

Может ли человек работать (и не сорваться в "завал" от обалдуйства) в таких условиях? Очень многие не могут. Руководители об этом знают, потому неохотно отпускают людей работать дома. Сильно снижена уверенность, что человек не запорет работу.

Отпускают только тех, кто очень себя зарекомендовал.

Фрилансер - другая песня. С ним никогда нет уверенности, что он работает только на тебя - может, у него еще 10 таких же работодателей? а может, ты для него не приоритетен? кому это понравится?

>что таковых аутистов использует сам Билл Гейтс в качестве наикреативнейших
>программеров.

Я неоднократно бывал в Редмонде, есть там хорошие знакомые. Все не совсем так.

Дело в том, что шизоид (я предпочитаю это слово, все же аутизм - это конкретное психическое заболевание, а не обобщенная акцентуация личности, заболевание, четко очерченное и обладающее четкими признаками) реально может быть толковым программистом (как и ученым).

Да, у него снижены личные качества, и у него заблокирована способность к личному общению. Но в программировании это далеко не всегда нужно. Все же эта работа - с кодом, а не с людьми, "с людьми" там бывает только на уровне "уяснить распоряжения руководства и поставленную им задачу" и "отчитаться". Личного общения в этой работе не нужно вовсе.

Потому, конечно же, шизоида возьмут на работу программистом почти всюду, в т.ч. в Микрософте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-20 11:29 (ссылка)
1.Фрилансер - другая песня. С ним никогда нет уверенности, что он работает только на тебя
Почему другая-то? Почему такая уверенность есть по отношению к работающему на дому?
2. Возможно, Вы не поняли. Я этой клевете на MS верю. Берут они (и не только они) на работу шизоидов. Я о том, что 99% работ в принципе не допускают ни шизоидов, ни работающих на дому.
В исходном посте товарищ дал универсальный совет уехать в провинцию и работать удаленно. Не шизоидам-программистам(коим возможно он является сам), а всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2007-12-20 11:47 (ссылка)
>Почему такая уверенность есть по отношению к работающему на дому?

Ее просто чуть больше.

Потому, что фрилансер _даже не отрицает_ того, что оставляет за собой право работать на кого-то еще.

Кроме того, с фрилансерами обычно временный, сдельный контракт - сделал/сдал/получил деньги/отвалил. Дальнейшая поддержка кода уже не факт, что состоится вообще.

Сотрудник-надомник так вряд ли сможет, в конце концов, его можно в офис зазвать, пригрозив увольнением.

>Берут они (и не только они) на работу шизоидов.

Берут (как и все вменяемые компании), но не следует думать, что шизоиды там тон задают. Это никакое не секретное оружие Гейтса :), а просто результат того, что в программировании почти пофиг, шизоид человек или нет (единственное что: они разгвоздяи феноменальные часто).

>Не шизоидам-программистам(коим возможно он является сам), а всем.

Из того, что человек работает на дому, совсем не следует, что он шизоид. Думаю, что это для 90% людей выгоднее и понимается как благо. Хотя бы из-за трат времени под названием "дорога на работу". Другое дело, что не каждая компания такое позволит.

Это раз.

Вы сказали, что ничего толкового надомниками сделано не было, кроме художников. Это не совсем так. Попадаются успешные случаи программирования на дому, хотя и редко. Это два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-20 12:05 (ссылка)
1. Ее просто чуть больше.
Чуть больше. С этим согласен.
2. Думаю, что это для 90% людей выгоднее и понимается как благо.
Сомневаюсь. Абсолютное бол-во людей, а уж женщин точно 90%, любят живое общение. Несмотря на транспортные проблемы.
3. Попадаются успешные случаи программирования на дому, хотя и редко
Опять-таки согласен. Редко. Работаю техническим директором в айтишной фирме. Сам ни разу не видел, но представить могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2007-12-20 12:10 (ссылка)
>Абсолютное бол-во людей, а уж женщин точно 90%, любят живое общение.

А в семье общение "мертвое"? а если у женщины ребенок маленький?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-21 03:49 (ссылка)
Маленький ребенок- это отдельный разговор. Вообще, я не считаю, что домохозяйка- это безработная. Работа такая- вести хозяйство, не хуже других.
Но чтобы женщина отказала себе в удовольствии общаться с другими женщинами?
На работе, с соседкой- домохозяйкой.
Никогда.
Даже церкви, во время службы общаются родимые.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -