Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-04-21 13:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак, минул год
Ровно год прошел с тех пор как я позорно плакался о падающем уровне жизни программистов.
Стыдоба между прочим, да!

Итак, что изменилось за год?
Жилье подорожало еще на 80 процентов (под дружные обещания "аналитиков" о скором падении, да-да!)
Теперь гнилая обоссанная хрущеба 31 метр стоит 140 тысяч долларов. Дружное спасибо дорогому "Президенту" за программу Доступное Жилье!

Доллар немного припал, и теперь вместо 26 стоит 23 с полтиной. То-то радость оффшорникам и малым бизнесам! Конкурируй не хочу, ага!
Зарплаты выросли процентов на 15.
Как подорожала жратва и прочее - общеизвестно.

---------------------------------------------------------------------------------------
Но в этот раз настроение у меня хорошее.
Это в прошлом году мне надо было решать что делать. Сейчас думать уже нечего.

Программизм в Россиянии - путь в нищету, работа для лузеров. Как и вся прочая инженерная работа, особенно разработка (разработка всего - хучь новых приборов хучь самолетов хучь программ)

Ну и хрен с ним. Полно других возможностей!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 09:59 (ссылка)
идите нахуй, я серьезно
зарплата программиста не превышает 2 тысячи

3 штуки евро это нач. над 40 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-21 12:19 (ссылка)
да ну?
оставайтесь в вашем заблуждении и далее.
мне хорошо известен ваш тип людей, вам уже не помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 12:23 (ссылка)
Ни разу не видел хорошего программиста на такой зарплате за последние два года работы. Работаю в геймдеве, если что. Мы и за 3-4 с трудом находим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:29 (ссылка)
есть у меня вам прекрасный ответ, хехе

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=174108

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

\пожимая плечами\
[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 12:43 (ссылка)
Профессия программист 3D-графики
Знания • Отличное знание С++, DirectX Graphics, ASM, HLSL; • Отличное понимание того, как работает GPU; • Опыт работы с различными средствами отладки, VTune, NVPerfHUD, BoundsChecked, … и другие (подробно см. ниже)
Место жительства Москва
Образование Высшее
Опыт работы свыше 2-х лет
Пол Не имеет значения
Возраст
Занятость Полный рабочий день
Зарплата от 3500$
Тестовый период
Зарплата на тестовый период
Email job1@nival.com
Контактная информация
Дата внесения в базу 10.04.2008

Это я так, лениво заглянул к коллегам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: \пожимая плечами\
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:45 (ссылка)
но не хотят ведь люди к вам идти, правда?
не хотят! вот вам и ответ.

а статистику реальных зарплат смотрите по ветке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 12:49 (ссылка)
Почему не хотят? Хотят. И да, получают 3-4 к+ (наши зарплаты выше ниваловских). Но на форумах они о своей зарплате наверное не пишут. И так есть чем заняться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:51 (ссылка)
если честно, ваши зарплаты попадают в мое определение лузерских.
меньше метра жилья в месяц!

неинтересно.
у нас в питере примерно так же
ну не вдохновляет, нафиг надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-21 12:54 (ссылка)
правильно, больше вдохновляет пиздеть в жеже о том, как все хуево, и как плохо живется в говнораше.
ну и хуй с вами.
а у меня проект дособрался, работать пора.
привет.

(Ответить) (Уровень выше)

\еще раз пожимая плечами\
[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 12:56 (ссылка)
Ну я вот тут на комнату мамину квартиру увеличил. Самому пока не надо - трешка. Наверное, я что-то делаю неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: \еще раз пожимая плечами\
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:57 (ссылка)
москаликам с маминой трешкой и в метро хорошо работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: \еще раз пожимая плечами\
[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 13:00 (ссылка)
Трешка моя на пару с женой. :) В самом деле, не понимаю смысла вашей речи. Хорошие программисты сейчас получают вполне прилично. Если они хорошие конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: \еще раз пожимая плечами\
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 13:04 (ссылка)
охренеть прилично
в начале века было 2 метра на зарплату
потом метр
сейчас полметра

средняя зарплата программера просто падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: \еще раз пожимая плечами\
[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 13:07 (ссылка)
У вас просто неправильные представления о зарплате хорошего программиста. Плохим стали платить меньше, это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: \еще раз пожимая плечами\
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 13:15 (ссылка)
это скорее у некоторых москальков очень плохое предстваление о цене квадратного метра, хехе

ну-ка, "хороший программист" сравни свою зарплату с метром и скажи где я ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 18:08 (ссылка)
Я недавно эти квадратные метры покупал, если вы не поняли.

Сравнил. Выросла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 18:19 (ссылка)
все ясно
мы живем в разных измерениях, хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ГЫГЫГЫ
[info]latexzapal@lj
2008-04-30 17:29 (ссылка)
Как тебя ласково покормили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2008-04-21 12:45 (ссылка)
если смотреть на последние страницы этого треда, то прав скорее Слава...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:47 (ссылка)
уважаемые москалики! я и правда не знаю что у вас творится

у нас 50 штук платят программеру.
вот народ и не идет больше в лузерскую профессию.

перестал народец идти, не заметили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2008-04-21 12:52 (ссылка)
"у нас" - это где?

народец идти отнюдь не перестал
просто количество предложений на рынке труда растет бытрее, чем количество хороших специалистов
поэтому вменяемого человека найти непросто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 12:57 (ссылка)
Не то слово. :) Я уже начал программеров из Белоруссии сманивать. Быстрее рынка растут только зарплаты на нем :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:58 (ссылка)
ну не перестал так не перестал - верьте дальше.

(Ответить) (Уровень выше)

у меня для вас тоже есть ответ прекрасный
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 13:15 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_freelance/2372793.html

и таких объяв полрунета. Уверен что ребята и выше поднимутся, когда обломаются с поиском нормальных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня для вас тоже есть ответ прекрасный
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 13:19 (ссылка)
ну и что? 60 тысяч, тим-лиду. это много что ли7
да уж, обогатишся, хехе

прекрасный пример! прекраснейший! именно за такие деньги я и не хочу работать. оно того не стОит.

метр у нас 90 тысяч стОит, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы контекст то учтите, а?
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 13:26 (ссылка)
люди ищут ВЕЗДЕ, даже там где куча проблем с недотепами. и предлагают такую цифру сразу. Торговаться не учили? а учитывать бонусы?

Вы все меряете на метры жилья, что не правильно. Т.к. покупка основных средств расходом не считается. Вот Вам альтернативный рассчет: 100 000 * 12% годовых на 20 лет = 1800 грубо. Это в самом начале. Выплата тела уменьшает % и через 5 лет за 1800 можно переселиться (продажа-покупка) в 200к квартиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы контекст то учтите, а?
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 13:31 (ссылка)
--Торговаться не учили? а учитывать бонусы?

гыгыгы
падаю со смеху

торговаться в рашщке я как раз умею. там русским языком написано "ДО"
то есть 60 тысяч хрен выбьешь (хотя напоминаю - меня эта "зарплата" за вытягивание проекта с нуля ваще не возбуждает!)

а уж с "бонусами"... МДА
не плятят нам в рашке бонусов, вы про что ваще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

расчет игнорируем?
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 14:56 (ссылка)
Удивительное дело. Вы даже нытье симпатичный. 8) не знаю как так у вас выходил. Ладно. развлекся и хватит, пойду дальше страдать бесперспективной профессией 8)

(Ответить) (Уровень выше)

специально для Вас
[info]neo_der_tall@lj
2008-05-04 18:22 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_python/194453.html
Заметьте - ищут, а не отбиваются от кандидатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специально для Вас
[info]retiredwizard@lj
2008-05-05 07:26 (ссылка)
Ну и пусть ищут, флаг им в руки
зачем УМНОМУ и молодому человеку dead-end job?

программизм - это без перспектив.
3200 в маскве это как 2000 в питере. причем ни украсть ни взяток ни надежды стать дейстително высокооплачиваемым спецом. 3200 это предел!

то есть чтобы с голоду не сдохнуть туда можно пойти работать - программеру в возрасте, например мне %0)

но молодому-умному-перспективному идти на работу, которая
гарантированно не позволит обеспечить базовые потребности (квартиру)?
смешно

впрочем старичка найдут, куда ж ему деваться, если с молоду сделал ошибку - пошел работатьь в рашке инженером :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы контекст то учтите, а?
[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:26 (ссылка)
Какая из наймитских работ тогда не dead-end?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: специально для Вас
[info]retiredwizard@lj
2008-05-05 07:32 (ссылка)
я кстати подсчитал сколько они предлагают и теперь катаюсь со смеху

за вычетом налогов - максимум, который они дадут супер-гуру - 65 тысяч! и это в москве! Человеку, который знает все-все что они хотят!

воистину работа для неудачников

интересно узнать сколько у них же получают менеджеры по продажам и юристы :0)
и надо ли юристам "любить учиться" (то есть постоянно подвергаться инфляции знаний) или они накапливают опыт и знания и репутацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специально для Вас
(Анонимно)
2008-05-06 00:53 (ссылка)
Вообще-то дело совсем не в программистах. Юристы или даже продажники тоже не особо жируют. Рискну утверждать, что любой человек, зарабатывающий себе на жизнь честным трудом в Москве - лузер и лох. Ну или, на худой конец, гастарбайтер, даже если он родился в России или вообще в Москве. Гастарбайтер, обслуживающий кучку, скажем честно и без эфемизмов, московских феодалов, сидящих на финансовых потоках и имеющих с них долю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специально для Вас
[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:28 (ссылка)
>московских феодалов

Или иностранцев.

Да, вот это все так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: специально для Вас
[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:27 (ссылка)
>максимум, который они дадут супер-гуру

Какой нафиг супер-гуру с Питоном и MySQL? это смехуечки все. Для продвинутого студента, который от нефиг делать изучил Питон.

>сколько у них же получают менеджеры по продажам и юристы

Юрист точно меньше, сэйл столько же, если реально дофига продает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специально для Вас
[info]retiredwizard@lj
2008-05-27 06:30 (ссылка)
проходите, вы мне замусорили все

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у меня для вас тоже есть ответ прекрасный
[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:14 (ссылка)
>60 тысяч, тим-лиду

В Питере.

На позицию уровня "старший специалист".

Знаете ли, столько главбух средненького банка получает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня для вас тоже есть ответ прекрасный
[info]retiredwizard@lj
2008-05-27 06:29 (ссылка)
вранье

водила получает до полтинника
тракторист - больше, ибо левачит по страшному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:11 (ссылка)
2005го года, что ли? ну да, тогда так и было.

(Ответить) (Уровень выше)

+1000
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 12:44 (ссылка)
та же фигня. А с учетом "брака" (скажем мягко - несработались когда) и текучки себестоимость вырастает еще значительней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2008-04-21 12:52 (ссылка)
Угу. Причем если учесть, что у нас например возможен только офис, никакой удаленки, брать плохих программеров штуки на полторы-две смысла нет, реально офисное место\налоги\обеды\страховки\бонусы и прочие радости превращают расходы из 1,5-2 в 4-5, а 2-3 в 5-6. Разница не ощутима, проще и _дешевле_ взять одного дорогого, но реально работающего программера, чем двух дешевых, но хреновых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:29 (ссылка)
>Разница не ощутима, проще и _дешевле_ взять одного дорогого, но реально работающего программера, чем
>двух дешевых, но хреновых.

В геймдеве - конечно. Там вообще мало работы для ламерков, это не автоматизация бизнесов.

(Ответить) (Уровень выше)

дайте мне таких программистов!!!
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 12:37 (ссылка)
ЗА 2 штуки беру даже не опытных. просто вменяемых и сообразительных. Ниже 3к евро нормального, эффективного программиста, над которым не надо стоять с палкой и вместе с ним искать его баги не найти!

Если у Вас есть - дайте. Заплачу комиссию! я серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте мне таких программистов!!!
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:40 (ссылка)
Мне нравится что цены в Маскве так выросли, до 3к евро. так и должно быть (хотя маловато, придется еще добавить! я серьезно!)

а в наших палестинах 2 штуки евров проджект-менеджеры получают, ага.

увы нам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

готов работать по удаленке!
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 12:43 (ссылка)
мне все равно где будет программер сидеть. мне важен результат. Построить процесс исключающий или минимизирующий встречи просто. По сравнению с поиском вменяемых программеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: готов работать по удаленке!
[info]izard@lj
2008-04-21 23:55 (ссылка)
А в какой области у Вас проекты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ээ программинг 8) моделирование, эвристики, web
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-22 04:18 (ссылка)
python для минипроектов, drupal+php для сайтов, C++ для эвристик сложных, flash для интерфейсов. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ээ программинг 8) моделирование, эвристики, web
[info]izard@lj
2008-04-22 18:10 (ссылка)
Спасибо.
Жаль, я спец в ембеддед/телеком, + в оптимизациях..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дайте мне таких программистов!!!
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:43 (ссылка)
помните мои слова - что вы мало платите? так вот, даже это - мало.
потому-то никто и не хочет идти в программеры сейчас!

хотя от этой цифры уже можно плясать. в питере было бы приемлемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

клиенты тоже мало платят. 8(
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 12:47 (ссылка)
помню. я бы даже рад был, но.. не умею выжимать из клиентов соки. Потому часто приходится со скрипом самому вспоминать программинг. дожил.

Впрочем, ситуация с хорошими проффи подобная не только в программинге.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дайте мне таких программистов!!!
[info]retiredwizard@lj
2008-04-21 12:49 (ссылка)
ага именно что "эффективного".
ваши оценки трудоемкости мы уже обсуждали!

это на износ вы ищете.

и не найдете, попомните мои слова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

8) ага. лучше жизнь в нищете жить неизнашиваясь.
[info]neo_der_tall@lj
2008-04-21 12:56 (ссылка)
я нашел. правда мне мало. нужно еще.

Кстати. если Вы думаете что высокооплачиваемые финансисты-юристы-экономисты не изнашиваются.. мы с Вами это уже тоже обсуждали. Психика у них едет в 95% случаях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flamin_juventa@lj
2008-05-26 21:07 (ссылка)
Описание позиции:

- адекватный для самостоятельной одиночной (без использования коллег как нянек) работы над сложными вещами Windows-only Си/Си++ девелопер, не боящийся COM/ATL и уверенно знающий хотя бы их базовые концепции (какой-нить cloaking в них не входит), способный легко самостоятельно найти и изучить нужную документацию, способность к самостоятельному поиску багов, хорошо знающий Windows API.

ЗП: 100К рублей в месяц после всех налогов

Компания, согласная столько платить: www.quarta.ru

2 тыщи - это PHPшный говнокодер.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -