Да и сравните з.п. манагер / техник

Project Manager Upto £33k (CONT/0002/07)
Engineering & Design Sulzer Pumps Leeds
United Kingdom 20.02.2008

Electrical Engineer - Testing £24k-£36k(TEST/08/026)
Engineering & Design Sulzer Pumps Leeds
United Kingdom 20.02.2008

Потому что техник на Западе тоже может быть немеряно квалифицирован и за многое отвечать. Это только в рашке ты - либо низкооплачиваемый тупой раб, либо среднеоплачиваемый надзиратель, либо высокооплачиваемый чиновник-вор.

Да, а приведённые Вами зарплаты - смешные по местным меркам. У нас - почти в два больше. А с учётом налогов и более дорогой стоимости жизни - более чем в два раза. То-то англичане едут сюда на заработки из своей Англии.

Роман, вы ведь очень неглупый человек и прекрасно понимаете, что высокие ваши зарплаты вызваны тем-же, чем временное благоденствие столь хулимой вами России - высокими ценами на сырье и его исечпанностью. По-сути - работа техника, обслуживающего скажем буровую не сложней скажем работы лаборанта в том-же БИОТЕКЕ ( по уровню требуемого образования нисколько не сложней, требует нсколько больше физических усилий разве-что). В остальных отраслях ( не связаных с добычей и переработкой сырья) и в Канаде зарплаты техников невысокие - у меня друг один работал техникм по ремонту принтеров второй - техником по установке сигнализации и контрольного оборудования, зарплаты не превышали 40-45 тысяч в год до уплаты налогов, меньше, чем я в то-же время получал за по-сути лаборантскую работу в БИОТЕКе. Кроме того, более низкие доходы в Европе вызваны большими налогами - которые по-человечески там идут не на военные расходы, а на социальную поддержку самых неимущих - поэтому например в Европе нет бездомных ( ПОЗОРИЩА Сев. Америки)

А я этого никак не отрицаю. Но, с другой стороны, нет смысла приводить зарплаты тех, кто работает не в сырьевом секторе. Потому что здесь, в Западной Канаде почти вся экономика так или иначе завязана на добычу минеральных ресурсов или производство энергии. Ну или же на строительство домов и обслуживание тех, кто работает в добыче или энергетике. Ваша компания - исключение, она создана специально чтобы трудоустроить понаехавших индусов с китайцами - сначала в Канаде, а потом - у них на Родине на руководящих позициях. Ну и, наконец, речь шла о работе в серёзных компаниях, где требуется высокий уровень квалификации, будь это разработка насосов - в Англии или оборудования для добычи нефти из битуминозных песков - у нас. Сравнение с Вашими друзьями-неудачниками, работающими где попало и плохо говорящими по-английски, извините, некорректно.

Тот, приятель, который работал починятелем принтеров потом работал еще в компании, делающей этакие "высокотехнологичные" крюки для вертолетов - ну типа подцеплять автоматическии большие грузы, управляя крюком из кабины, там стали самые разные употреблялись( их нужно было знать очень хорошо) , электроника какая-никакая. Вообще-то приятель - кандидат наук в металлургии и английский у него терпимый. Сейчас правда- опять безработный, компания сократилась. Ваши упреки людям, не смогшим овладеть в совершенстве языком на самом деле - упреки Канаде. Эта страна не нуждается в квалифицированных кадрах. Иначе правительство Канады нашло бы средства организовать нормальное преподавание языка иммигрантам и нашло бы хороших преподавателей английского, нашло бы денег для разработок хороших методик преподавания языка ( в конце концов преподавание иностранного людям в зрелом возрасте - это наука, а не занятие для выпускниц четырехмесячных курсов, этим должны заниматься самые настоящие профессионалы, УЧИТЕЛЯ с большой буквы) , нашло бы средств поддержать семьи иммигрантов в то время, пока они посещают такие нормальные курсы английского языка. Те курсы английского, особенно бесплатные, что есть в Канаде - это ПОЗОРИЩЕ, это дискредитация самого понятие "преподавание языка". Я прошел через целую кучу самых разных вечерних курсов ( и платных и бесплатных - если одним словом - это уебище, а не преподавание языка, не обучение людей) Обвинять людей в возрасте "за 35" в лузерстве - за то, что они ничего не смогли выучить вечерами, после работы, на таких уебищных курсах - это прямое обвинение канадского правительства в том, что оно не заинтересовано в квалифицированных иммигрантах. И это правда - ну, обучила бы их Канада языку, дальше - ЧТО? Если есть рабочие места только по 40 тысяч в год для ремонтников принтеров и все? Что, все 30 милионов канадцев могут найти себе высокооплачиваемые рабочие места в нефтедобыче и не едут в Альберту только опасаясь холодов? Не смешите меня! И потом - где по-вашему хороший английский необходимей - в работе техника на буровой или - в БИОТЕКе ( мне например сейчас шеф дал задание патент писать "от и до" - с моим английским у меня просто уши заворачиваются...). Резюме короче такое - в Канаде очень ограниченное число высокооплачиваемых рабочих мест, тут никто вобщем не нужен и безработица - неслабая. В целом - довольно бедная страна без каких-либо перспектив для людей.

Ну что здесь можно сказать. Как найдёте таджика или вьетнамца, который через три года после приезда в Россию вышел на $8900 в месяц минус налоги, так ругайте Канаду сколько угодно. Ещё как вариант можете найти страну, которая завозит иностранных работников с целью занятия ими высокооплачиваемых рабочих мест за счёт вытеснения оттуда местных жителей. А работ в сырьевом секторе полно и в Вашей Британской колумбии и в Саскачеване, и в Манитобе, не говоря уже о северных территориях. Нечего здесь на Альберту кивать.

Роман, вам, PhD по химии со свободным анлийским не стыдно себя равнять с таджиками в Москве? Достойными вам по образованию компетиторами будут экспаты с Запада, приезжающие в Москву - ну например специалисты по банковскому делу. С ними доходами померяетесь?

Померяюсь. Тем более, что возможность поехать экспатом в Россию через несколько лет у меня должна быть. И на зарплаты побольше, чем у финансовых экспатов в Москве. Если цены на нефть сильно не упадут. Что касается таджиков, то они тоже разные бывают. Бывают и образованные, и хорошо говорящие по-русски. Но вот про хорошо зарабатывающих (по московских меркам) таджиков я что-то не слышал.

Вот тут тусуются всякие "крутые" и экспаты, почитайте для разминки:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=135178

Ну и что же я там читаю:

"Коллеги, речь не о том, что мы, живущие в России стали круче среднего американца или конкретного приветовца. Я с удовольствием променял бы (наверное ) нынешнее положение на 99К где нить в Айдахо.
Просто еще 3 года назад этого не было, а сейчас вдруг цифры доходов добавили одну циферку. "Бохаче" жить мы не стали, просто по другому."

правительство Канады нашло бы средства организовать нормальное преподавание языка иммигрантам и нашло бы хороших преподавателей английского, нашло бы денег для разработок хороших методик преподавания языка.

Если иммигрант не приложит самостоятельных усилий для овладения языком на приемлемом уровне, никакие правительственные программы ему не помогут.

Не согласен.
По пунктам - если иммигрант не освобожден правительством принимающей его страны от работы на время изучения языка, то в это время он будет вынужден днем работать ( и скорей всего, на работе, связанной с очень большой затратой жизненных сил). Все его время для занятий языком - пара часов вечером. Либо он проводит их с хорошим преподавателем и занимается по научной методике, тогда у него есть какие-то шансы что-то выучить пусть за несколько лет занятий, либо... ничего он не будет делать. Потому как - изучение иностранного языка - хитрая наука. Нужны методики, нужен хитрый и умный преподаватель, объясняющий, разжевывающий, "впихивающий" знания, когда они сами не лезут. Словом - у 5% народа есть талант к языкам и к самостоятельному изучению. У остальных - нет такого таланта. А если еще человек работает весь день и сильно устает... вот и получается обычный портрет иммигранта, живущего скажем в Канаде 10 лет и практически не говорящего на английском. Канада извините - х.й забила на обучение иммигрантов языку. Это - понимаешь с первых месяцев пребывания тут и через 10 лет - у меня нет других слов, кроме матерных по отношению к преподаванию английского языка иммигрантам в Канаде.
И потом - в СССР ( если мы говорим о выходцах оттуда) вообще была другая культура и методология преподавания. Любых предметов. Основной упор всегда делался на работу в классе с учителем. Домашние задания всегда были малообременительны а самостоятельной учебы по книжкам вообще не подразумевалось ( даже в универе можно было обойтись конспектами лекций, если они были хорши). В английском мире - если ты не умеешь самостоятельно учиться по книжкам - ты не закончишь даже колледжа, не то что универа. Учителя ( и не только английского) ни х.ра не делают на уроках в смысле отбъяснения нового материала , разжевывания, работы с отстающими, исправления их ошибок и т.д. - уроки - сплошные конторольные работы и проверки того, что ученики должны были выучить самостоятельно во внеурочное время. Всем, кто учился в СССР такой подход кажется диким и совершенно не подходит. Мы привыкли к тому, что должен быть хороший учитель, который все разжует и впихает тебе на уроках в голову, если ты не прав - разберет твои ошибки, исправит, добьется того, чтобы ты понял....
Не знаю как вы - а я - если знаю что-то хорошо по своей основной специальности - то только те предменты и курсы, где мне попались замечательные учителя. Научили меня - и я знаю. А был плохой препод - предмета я не знаю. Очень просто.

если иммигрант не освобожден правительством принимающей его страны от работы на время изучения языка, то в это время он будет вынужден днем работать (и скорей всего, на работе, связанной с очень большой затратой жизненных сил)

Ну так в этом весь и фокус -- заставить иммигранта занять место at the bottom of the heap. Чтобы он своим тяжёлым трудом поддерживал общественную пирамиду. Задача иммигранта не благодаря, а вопреки ситуации добиться достойного положения. Те, кто готов прикладывать для этого усилия, как правило, этого добиваются. Остальные остаются "в первобытном состоянии".

Что и требовалось доказать - Канаде не нужны высококвалифицированные работники на нормальных зарплатах, иначе она по-любому относилась бы к иммигрантам более заботливо и хотя-бы протягивала реальную руку помощи в таком наипервейшем деле, как изучение языка.. Я не считаю себя полным дебилом. Мне например надо для выучивания языка нуля ( а английский я учил тут с нуля) примерно 2 года ежедневных занятий минимум по 8 часов в день с хорошими преподавателями ( разного профиля - и в том числе ставящими произношение). Долбаная Канада не дала мне такой возможности.
Кстати - Германия поступает по-другому. Там на все время обучения иммигрантам дают пусть и плохонькое, но бесплатное социальное жилье. Кроме того - там дают опять-же возможность бесплатно переучиваться на достаточно долговременной основе. Познакомился с русскими немцами, живущими в ФРГ как и я в Канаде - 10 лет. Небо и земля - то что они рассказывали об обучении там и о программах социальной реабилитации иммигрантов.
А талант в изучении языка ( данный очень немногим) - странный критерий отбора. Ну есть у человека музыкальный слух, хороша память - он учит языки влет. Негры вот отличнейше языки учат, влет хватают...а трудолюбивейшие китайцы, готовые учиться 24 часа после работы - ни хера не могут с языками - нет способностей.
Отбирая винеров от лузеров по такому живодерскому и глупому критерию, Канада оказывается далеко не всегда с наилучшим результатом. Повторяю - я не отрицаю необходимости собственных усилий иммигранта по изучению языка. Просто утверждаю - самостоятельно, по вечерам, жутко устав после работы язык выучит не более 5% - и выучат его не самые трудолюбивые, а именно - самые одаренные в языках. Негры выучат. Китайцы - нет.

Глупость не в отборе по критерию способности к языкам, а в том, что таких как Вы безъязыких вообще пускали на ПМЖ в Канаду. Правда, сейчас эту ошибку исправили и у всех заявителей требуют сдать IELTS на приличный балл. Негры в Канаду приезжают в основном из англоязычных стран - бывших английских колоний. Отсюда хорошее знание ими языка, а не потому что они - негры. Китайцы, приехавшие в Канаду-США в раннем детстве, прекрасно говорят по-ангельски. В Германии немцев из России учат языку, потому что они - свои, на них не жалко налогов. Кроме того, и у немцев при подаче на ПМЖ в Германию требуют пройти аналогичный IELTS достаточно сложный тест по немецкому языку. Без языка пускают только явреев.

А сейчас народ из России не сильно в Канаду-то и рвется. Благодаря Интернету и старанию таких вот, как я - они поняли, что это за дыра и что тут за отношение будет к ним. И очень правильно делают, что не едут.
Ваш либерально-уничтожительный подход к людям, деление их на винеров-лузеров - если честно, воспринимается, как болезнь, как некий детский комплекс. Многие люди могут великолепно раскрыться и рализовать себя в условиях хорошего к ним отношения и "подбора ключиков", кто-то должен им помогать. Особенно это касается иммигрантов - принимающая их страна должна оказывать им всяческое содействие в их попытках ассимиляции, в столь стрессовое для них время. То, что жмотская канада не может потратить нескольких десятков тысяч долларов на каждую вновь приехавшую семью - позор и образец недомыслия. Эти люди могли бы хорошо работать, платить потом большие налоги, принести потом много пользы - а так - большая часть безьязыких просто бедствыет потом всю оставшуюся жизнь в Канаде и проклинает себя за глупость - иммиграцию в страну, которой они не нужны.

>А сейчас народ из России не сильно в Канаду-то и рвется.

Ну и замечательно, что не рвётся. Мне меньше конкурентов.

>Ваш либерально-уничтожительный подход к людям, деление их на винеров-лузеров - если честно, воспринимается, как болезнь, как некий детский комплекс.

Так я же не всех делю, а только тех, чьи немеряные амбиции не соответствуют их возможностям

>То, что жмотская канада не может потратить нескольких десятков тысяч долларов на каждую вновь приехавшую семью - позор и образец недомыслия.

Так тратят не на кого попало, а на тех, кто реально принесёт отдачу. На меня, например, тысяч 15 уже потратила.

В практически любом человеке, тем более человеке с высшим образованием есть немалый потенциал. Когда вы немного вырастете ( а сейчас в вас говорят одни детские комплексы, поверьте) вы поймете, что к людям относиться надо по-людски, а не как к рабочей лошади ( "целы ди зубы?" - " смог ли самостоятельно выучить англиский ?" и т.д.). Возможно тогда вас полюбят и белые женшины, а не одни " экзотические девушки". Настоящие женщины любят взрослых мужчин, а не опутанных своими комплексами подростков, постоянно выискивающих в других слабые стороны чтобы похвалить себя.
То, как ведет себя канада по отношению к иммигрантам - это забивание микроскопом гвоздей. Хотя - другого и трудно ожидать - страна совершенно не имеет высокотехнологичного производства, имеет мизерную науку, жмущуюся в горстке универов и имеет массовое бегство своих студентов и профи " прямо на юг". У нас за последний год уже третий белый мастер оф сайнс после пары-тройки лет работы у нас уехал в штаты, в этот раз ( проводили в пятницу, я даже напился по такому случаю) это был мой подчиненный, очень славный парень. Получил позицию ресеч ассоциата в Файзере и зарплату более 80К в год. Плюс Файзер оплатил ему переезд в пределах 20К + сделал оффер по дому ( если его дом в Ванкувере не продастся за месяц, то Файзер выкупит его по среднерыночной цене на настоящий момент). Вот это - бережное и внимательное отношение к кадрам - только начинающему работать сотруднику уже оказывается значительная помощь в очень неслабом размере.
Другая наша сотрудница, успевшая поработать недолго в Илай-Лилли рассказывала, что компания предлагала им массу курсов для повышения квалификации и даже для переучивания - например многие пожилые сотрудники компании желали прекратить работать с химикатами и их компания-же переучивала на сэйлзов своих лекарств или на менеджеров. Упомянутой сотруднице оплачивали персонального тутора по английскому ( она тоже в зрелом возрасте приехала из Латвии без английского.) Напомню - речь идет именно о химиках, по-вашему - безнадежных лузерах. А канаде квалифицированные кадры просто не нужны ( кроме всяких буровиков, которым по уровню подготовки все-же далековато будет до ученых)- отсюда и такое пренебрежительное к ним отношение.
А вот как ведут себя правительства стран, в отличие от Канады или России заинтересованных в развитии у себя наукоемких производств и R&D:
http://www.labtechnologist.com/news/ng.asp?id=65862-singapore-gsk-merck
Результат не заставил себя ждать - на крохотном острове R&D департменты биг-фарма компаний растут как грибы:
http://www.lscdd.lilly.com.sg/lscdd/index.html
http://www.takedacam.co.uk/takeda_singapore/
Вот это - пример политики, когда правительство думает о будущем своей страны !
А ваша любимая Канада ведет себя на 90% аналогично России ( ну воруют меньше, порядка больше - а смысла-то, какого-то стратегического плана развития страны, какого-то своего видения будущего и соответсвенной политики - в Канаде ни на каплю не больше, чем в России). Поэтому ваши восхваления Канады можно объяснить только одним - вы крайне рады, что тут нашлось именно вам тепленькое местечко. А что огромное , подавляющее число других иммигрантов тут себя не находят, и что местные канадцы после получения образования стройными рядами двигают на юг - ну ясно, лузеры.... А смысл вашей деятельности - тупое высасывание недр досуха и после этого ( если не будут развивать науку) человечество быстренько загнется. А ресурсодобывающие страны загнутся даже раньше всех. И Канада и Россия в этом плане - близнецы-братья.

Вы меня опять посмешили. Классные специалисты, собирающиеся работать в Канаде, и так должны прекрасно знать английский язык. Государственные курсы ESL предназначены для самого низкого уровня, чтобы после них человек мог работать кассиром там или кладовщиком. В остальном мне совершенно не понятно, почему Канада должна возиться с людьми, которые в любую минуту могут отчалить из неё на все четыре стороны. Людьми, которые, будем называть вещи своими именами, предали свои родины (большинство - добровольно) и поэтому не заслуживают сочувствия по поводу их лузерства на новом месте.

Что касается "комплекса ребёнка", то детскими являются именно Ваши суждения, а не мои. В Канаде безусловно есть высокотехнологические производства, наиболее известные из которых Research in Motion и Bombardier. Впрочем, и Ваш покорный слуга тоже работает на высокотехнологичном производстве, конкретно на стадии отладки и доводки до рабочего состояния прототипов оборудования для добычи нефти из битуминозных песков, с использованием сложного оборудования, точно позиционирующего буровой станок весом более 15тыс.тонн, а также роботов, обслуживающих бурильный стол и самой новейшей электроники. Кроме Канады оно будет эксплуатироваться в США и России.

Конечно, если каждый из 200 с лишним тысяч иммигрантов, приезжающих каждый год в Канаду, будет мечтать работать на высокотехнологическом производстве, то на всех, безусловно, не хватит. Кто-то будет и стоять за прилавком, а кто-то - убирать снег на улицах.

Мне не понятно, почему канадское правительство должно субсидировать сферу разработки лекарств, когда совершенно очевидно, что Канада не сможет составить здесь конкуренцию США и азиатским странам в ближайшем обозримом будущем. Ну а сравнение с Файзером вообще не выдерживает никакой критики - в Канаде серьёзные компании относятся к перспективным кадрам ничуть не хуже, чем в остальном мире.

Во первых это Лидс, а не Лондон. Во вторых я привел просто первую строчку из поисковика для примера.

1. Не понял, при чём здесь Лондон.
2. Приведённая Вами должность соответствует моей текущей, только область немного другая

1. Не понял, при чём здесь Лондон.
2. Приведённая Вами должность соответствует моей текущей, только область немного другая