Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-07-28 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новгородское дело
Попытался почитать мнения ЖЖ-юзеров о деле Тони Мартыновой и ее дочки.
Сказать что я охренел - не сказать ничего!

Попытаюсь классифицировать впечатления и классифицировать нашего брата.

1 простые ЖЖ- юзеры. Незатейливый, неполитизированный ЖЖ юзер - за приговор, как ни странно. Для него это Темное Дело

- я там не был, поэтому у меня сомнения. А ты докажи что невиновна она! Не можешь? Ну так пусть посидит, а чо? ну 8 лет и все дела. Да может и условняк дадут, а че? Сомнения-то в невиновности есть! пойду-ка попью пивка! Гы.

да, сомнения в невиновности есть. Но и вина - не доказана, именно поэтому и суд закрытый. Но у народа все просто!
- Сомневаюсь? пусть сидит!

2 Сетевые гандоны
это те, кто всегда против, кто всегда пишет гадости. Ольшанские, кашины, мориарти, зубатовы. Эти за посадку или виселицу или лучше кол, да-да!
- А нечего сбрасывать ребенка с третьего этажа!
 Этим лишь бы поплясать на костях. Но популярность они этим заработали, и это многое говорит о нашем народе.

3 Добрые юзеры
Это в основном женщины. Они не хотят сажать человека - просто не верят в то, что мать может убить ребенка. А безоговорочных доказательств им так и не представлено. Они добрые. И они мудрые.

И они понимают, что даже если что-то и было, то не надо ломать семью - будут жить они счастливо, мать будет сдувать пылинки с дочки (а если что и было - то вдвойне!). Как сдувает она пылинки уже полтора года. Вот хорошо сказано здесь, читайте!

4 Сталинисты
Если человек за Родину, за Сталина и Сильную Россию (СССР) он почему-то страшно хочет посадить Тоню. Не Чубайса - хотя про него он будет тоже писать гадости. А вот реально посадить в концлагерь - надо Тоню.
Сюда же стоит отнести бывших и настоящих ментов, следователей и прочих античеловеческих элементов :0)
-  У нас невиновных нет!

5 Продвинутые политизированные юзеры, защитники суда присяжных
Эта категория заслуживает особого внимания.

Эти люди массово боятся отмены суда присяжных. Кстати, боятся не без оснований!  Вот типичный пример оголтелых идиотов: "Суды присяжных - самое отвратительное, что есть в России. Немедленно отменить. Навсегда. ну, на поколения вперед. Только железная государственная рука. Только."

И в ответ защитники Суда Присяжных, размахивая светлым образом Аракчеева (о нем вспоминают постоянно) требуют посадить возможно невиновную Тоню.
Зачем?
- а чтобы защитить Суд Присяжных, да! Он трижды оправдывал Аракчеева! Значит, и она виновата! Присяжным мы верим!

Таким образом - мы наблюдаем чудовищную тенденцию. Люди, далекие от власти - мыслят как политики - если это политически целесообразно - пусть сидит!
- Суд Присяжных В Опасности!
(Да, кстати, я сам - категорически за этот сверхполезный институт. Но и присяжных можно обмануть, запугать и так далеее. Это нормально, это бывает)

А какие политические последствия принесет Новгородское Дело - а  оно их несет, и чудовищные - стоит написать отдельно, позже.

прошу давать ссылки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Классификация неполна и неточна, увы...
[info]sanitareugen@lj
2008-07-29 11:08 (ссылка)
Скажем, по пункту "Сталинисты" - вполне себе сталинист Алексей Исаев, во многих своих книгах исследовавший, делал ли Сталин приписанные ему ошибки и имел ли заслуги, как руководитель - на стороне Тони.
"Добрые люди" - встречаются и такие, что искренне уверены, что Тоня Алису убить - пыталась. И именно из доброты к Алисе требуют Тоню посадить.
Ну и много ещё неохвачено...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]alamar@lj
2008-07-29 16:11 (ссылка)
"Добрые люди" - встречаются и такие, что искренне уверены, что Тоня Алису убить - пыталась. И именно из доброты к Алисе требуют Тоню посадить.
Это не добрые люди, это паскудная мимикрия.

А-ля Pedofinder General.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]kayeee@lj
2008-07-29 20:43 (ссылка)
<<Это не добрые люди, это паскудная мимикрия.>>

А почему собственно ? Просто потому что "Я так сказал" ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]alamar@lj
2008-07-30 02:53 (ссылка)
Нет в них ни капли доброго. Вы их почитайте хотя б.

Отсюда и какие-то феерические добрые тётки мужского пола, кстати, которым очевидно, что анорексичная истеричка с пошатнувшимся здоровьем теперь "будет сдувать пылинки с дочки (а если что и было - то вдвойне!)".

Если это - добрый человек, то я - сатанист.
То я вообще не понимаю, что же такое - добрый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:56 (ссылка)
по доброму - это сгноить Тоню в тюрьме и лишить ребенка матери.

вы хоть понимете что она там сдохнет? нет?
вы понимаете что согласны на медленное убийство при сомнительных доказательствах и без общественной пользы и с вредом для пострадавшей которую вы якобы защищаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]alamar@lj
2008-07-30 03:02 (ссылка)
Ты адресом не ошибся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:04 (ссылка)
может быть :0(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]alamar@lj
2008-07-30 03:04 (ссылка)
P.S. Видимо, цитаты надо как-то отмечать, принимают за прямую речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]kayeee@lj
2008-07-30 14:37 (ссылка)
Ага, значит все добрые должны поддерживать Тоню и права на противоположную точку зрения не имеют. Только вопрос остается открытым, а почему собственно ? На каком основании они "не добрые" и, тем более "поскудная мимикрия" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]alamar@lj
2008-07-30 15:38 (ссылка)
"Ага, значит, все честные должны говорить правду и права на другое поведение не имеют."
"Только вопрос остается открытым, а почему собственно?"

А потому, что я пока не видел обоснования активной неподдержки Тони в терминах (просвещенной) доброты. Yet to see.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]kayeee@lj
2008-07-30 16:02 (ссылка)
<<"Ага, значит, все честные должны говорить правду и права на другое поведение не имеют.">>

Чё за бред ? Это Вы меня что ль цитируете ?? Я ж этого не говорила.
Я сказала вот что.. "Ага, значит все добрые должны поддерживать Тоню и права на противоположную точку зрения не имеют. Только вопрос остается открытым, а почему собственно ? "

Это что такой способ "доказать" собственную правоту, обоврав слова оппонента ?

<<А потому, что я пока не видел обоснования активной неподдержки Тони в терминах (просвещенной) доброты.>>

Ну лично Вы не видели. И что из этого следует ? Что этого не может быть в принципе ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]alamar@lj
2008-07-31 04:46 (ссылка)
"Чё за бред ? Это Вы меня что ль цитируете ??"
Понял. Аналогия - для вас слишком сложный метод ведения дискуссии.

И прекратите ставить пробел перед вопросительным знаком. Или это входит в ваш образ свободы слова и доброты точно так же, как призывы к расправам?

"И что из этого следует ? Что этого не может быть в принципе ?"
Proof or didn't happen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]kayeee@lj
2008-07-31 12:44 (ссылка)
<<Понял. Аналогия - для вас слишком сложный метод ведения дискуссии.>>

Это не аналогия.

Я сказала:

"Ага, значит все добрые должны поддерживать Тоню и права на противоположную точку зрения не имеют."

Вы сказали:

"Ага, значит, все честные должны говорить правду и права на другое поведение не имеют."

Они могут честно думать, что Тоня виновна. Это не значит, что они не добрые.

Поэтому, аналогия не верна.

Не говоря уже о том, что откуда вам собственно знать где здесь правда ? Тут можно верить одной стороне или другой и не более того.

<<И прекратите ставить пробел перед вопросительным знаком.>>

Вы чё бредите ?? Вы действительно думаете, что будете мне указывать, как и где мне ставить знаки препинания, а я буду вас слушать ??? Во насмешили ))))))) Ну, вас, уважаемый, ждет большооооооеее разочарование....


<<Или это входит в ваш образ свободы слова и доброты точно так же, как призывы к расправам?>>

Какие призывы к расправам ???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]kayeee@lj
2008-07-31 12:48 (ссылка)
Proof or didn't happen.

Странный подход.. Мы ведь не в зале суда, а всего лишь в интернете...

(Ответить) (Уровень выше)

Я бы не стал так резко...
[info]sanitareugen@lj
2008-07-30 01:39 (ссылка)
Скажем, дама, никогда не встречавшаяся даже с ГАИшником или иным пчёлкочиновником (в смысле "собирающим взятОк"), но имеющая "удовольствие" наблюдать в соседях мать-алкоголичку, избивающую ребёнка, интерпретирует рассказ, исходя из собственного опыта...
Совершенно искренне и абсолютно благонамеренно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы не стал так резко...
[info]alamar@lj
2008-07-30 02:46 (ссылка)
Откуда такое в интернете? Впрочем, здесь давно чего только нет.

Тоня - молодая студентка, в смысле, а не алкоголичка. На такого человека валить - надо именно что быть злым человеком. Тут уже такие вылазили, можно понаблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интернет более чем доступен. Это уже не область...
[info]sanitareugen@lj
2008-07-30 03:17 (ссылка)
..."техношаманов" и приближенных к ним. Вполне можно встретить домохозяйку или пенсионерку.

А что до "студентка, а не алкоголичка" - это аргумент для тех, кто если не лично её знает, то хотя бы знает людей (хотя бы виртуально знает), которые знают её. Ну и, при желании, можно ассоциаций набросать - "студентка - значит, травка и экстази"... И далее построить картину, весьма логичную, при всей неосновательности оснований логических выводов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интернет более чем доступен. Это уже не область...
[info]alamar@lj
2008-07-30 06:21 (ссылка)
Зачем - лично?
Просто - знает студентов. Видел, общался.

"Ну и, при желании, можно ассоциаций набросать - "студентка - значит, травка и экстази"..."
Я же говорю - глупые злые люди.
Серьезно - вы еще слышите о студентках, вредящих своим детям?
Про алкоголиков - сколько угодно.

Конечно, можно исходить из личной неприязни к широкому слою людей, но это, опять же, злоба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]sanitareugen@lj
2008-07-30 07:14 (ссылка)
(Это чтобы не ссылаться на совсем уж жёлтые источники).
И на первой странице Яндекса находим ссылки на три дела об убийстве студенткой своего новорождённого ребёнка.
Конечно, можно попытаться разобраться, что такое родовой психоз, и насколько вменяема роженица в подобном состоянии, и вероятно ли подобное состояние в обсуждаемом случае - но мы ведь о формировании мнения части населения, которые, узнав о подобной новости, запомнят одно - "студентка убила ребёнка". При, в общем, полной благонамеренности и удовлетворительном интеллекте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-07-30 07:34 (ссылка)
Я не вижу, но допускаю, что может.
Тогда получается, что виноваты наши дорогие СМИ - они у нас нынче только этим и питаются.

Ну значит, эти люди не злые, а просто - глупые и без личного опыта, либо не доверяющие ему, а больше доверяющие телевизору. Зомби, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-07-30 14:47 (ссылка)
Дело совсем в другом. А именно, в том, что ЛЮБАЯ точка зрения имеет право на существование.

<<Зомби, в общем.>>

Ага. А те, кто делает выводы только на основании слов защитников Тони, т.е. заинтересованных лиц - не зомби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-07-30 15:40 (ссылка)
Но не любая при этом - добрая.
Кроме того, я считаю, очень многие точки зрения должны-таки влечь некоторую ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-07-30 16:09 (ссылка)
И какую ответственность ? То что Вы будете их оскорблять ?

В таком случаи не удивительно, что они считают, что имеют право на то же самое и что Вы тоже обязаны нести ответственность за свою точку зрения, кою они считают ошибочной.

А может лучше сразу их сажать ? А то иш... думать чего-то там посмели, что нам не нравится..

Все это глубоко нарушает фундаментальное право на свободу слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-07-31 04:45 (ссылка)
"То что Вы будете их оскорблять?"
То, что их поползновения на "доброту" станут абсурдными.

"Все это глубоко нарушает фундаментальное право на свободу слова."
А право на соответствующее отношение после высказывания этого слова вы не забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-07-31 12:24 (ссылка)
"Абсурдными" для кого ? Лично для вас ? Для меня они не абсурдны, например. Если человек верит в виновность Тони, то то, что он считает, что Алису у нее надо забрать - это вполне логично и ничуть не абсурдно.

<<А право на соответствующее отношение после высказывания этого слова вы не забыли?>>

На какое отношение ? Если вы агрессивно на них набрасываетесь, это говорит только о том, что вы не уважаете их права на их точку зрения и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-07-31 15:43 (ссылка)
Нет, вопросы веры я обсуждать отказываюсь.

А уважение к *праву* на точку зрения вовсе не влечет автоматического уважения *точки зрения*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-08-11 16:12 (ссылка)
Вопросы веры я вам обсудить и не предлагала.

А неуважение вы проявляете именно к праву на иную точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-08-12 05:48 (ссылка)
Неправда, я уважаю ваше право и не мешаю вам высказывать убеждения.
Я просто показываю, что убеждения ваши дурацки, людоедски и внутренне противоречивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-10-21 13:28 (ссылка)
Вы не знаете моих убеждений и поэтому в принципе не можете мне ничего показать. Но, даже если бы и знали, никаких аргументов вы привести так и не смогли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-10-21 13:39 (ссылка)
И что я должен поколебать аргументами? Вашу ВЕРУ? Веруйте дальше.

Я вам просто говорю, что вы верите в мерзость и, соответственно, говорите мерзость. Однако, это ваше право, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-10-21 14:21 (ссылка)
Еще раз повторяю, для тех кто особо внимательно читает, я не верю в то, что Тоня это сделала. Я верю в то, что она этого не делала.

Безотносительно к Тоне, однако, мерзости таки существуют. И то, что кто-то в верит в то, что они существуют - это следствие их, мерзостей, существования, всего лишь. Так что, прекращайте кидаться обвинениями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 05:47 (ссылка)
таа чтоЮ, будут какие-то другие сведения? нет? почему кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]kayeee@lj
2008-07-31 13:16 (ссылка)
Сведения о чем ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, вот обращаемся к этому самому Интернету...
[info]alamar@lj
2008-07-31 15:53 (ссылка)
Будут другие сведения о расположении знаков препинания в тексте.

http://www.jroller.com/rickard/entry/comments_on_psychopaths_in_the - по-моему, это оно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классификация неполна и неточна, увы...
[info]natalya_kiriche@lj
2008-07-31 02:22 (ссылка)
Ну, уц таких ,как эта юная дева - аргументы очень просты. Они, такие, просто ужасть как хотят мыслить оригинальненько. Чтобы - не как все. А еще желательно с кем-нибудь сцепиться - чтобы, например, вы поняли: она мыслит "не как все"!
"Честные люди" - я плачу...
Эти бабофегуры вообще не понимают, что они просто-напросто ломаются и оригинальничяают, приговаривая "вы странно ведете дискуссию, вы не допускаете ничьего мнения, кроме вашего!" - стандарт, в принципе, в неспортивной полемике.
Они так любят полемизировать и оригинальничать, что до них не доходит, О ЧЕМ, собюственно, речь. Вот эта - вы ей пишите одно, а она прет вам другое, она вас не слышит и не хочет слышать.
Щас она кинется мне писать: обоснуйте, подтвердите, докажите! Как будто "Новгородское дело" - теоретия, юридическая задача.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -