Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-07-30 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дьявол - он в деталях
Достаточно вынуть маленькую детальку и получим демократию без свободных выборов  или суд без презумпции невиновности. Или рынок без конкуренции. А потом можете удивляться, почему у нас не работает!

Наш любимый суд присяжных, который многие готовы защищать до последней капли Тониной крови  - так вот, наш суд присяжных должен был, обязан был отличаться от суда присяжных, скажем, в США ма-аленькими детальками.
Детальками, без которых это не суд, а судилище.

Я долго не мог понять как же произошла Новгородская Катастрофа, как Антонину Мартынову осудили без весомых улик и даже без мотива. И вот  подсказал:

В США действия присяжных ограничены тремя важными условиями.

  • Во-первых, они должны быть единодушны в своем мнении, и в случае несогласия хотя бы одного суд считается несостоявшимся.
  • Во-вторых, они должны быть уверенными в виновности подсудимого "за пределами разумного сомнения", а не просто "так считать".
  • В третьих, они должны быть изолированы от давления, как со стороны самого суда и всех его сторон (вне зала суда), так и со стороны публики.

Ни одно из этих условий в России не соблюдается.

  • Если мы хотим получить объективную картину процесса, то где хотя бы интервью с самими присяжными, когда они уже не связаны своими обязательствами? В США они бы были на первых полосах газет! То есть присяжные должны отчитываться о своих решениях. Перед телекамерами, перед соседями и сослуживцами.

Плюс к этим 4 условиям добавлю - в маленьких городках присяжным еще жить и жить с этими властями. Присяжные должны быть защищены от мести обвинения.
Таким образом Произвол рождает и подерживает Произвол! Как его остановить без вмешательства и гарантий властей? Никак.

Прошу использовать и распространять эти доводы. Это не пиар, просто используйте их в спорах и осмыслите сами. Я их действительно считаю ценными и нашел всего в одном месте. То есть пока эти факты неизвестны публике.

Так как я не имею доступа к комьюнити , прошу дать там перепечаточку.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

И все равно у них негров линчуют :)
[info]schegloff@lj
2008-07-29 22:33 (ссылка)
В смысле - невиновных осуждают. Единогласно, 12 голосами, за пределами всяких разумных сомнений.

Расстраивает, что Вы рассуждаете как все - "есть два мнения - мое и неправильное". Ну, тема действительно острая, задевающая архетип "а вдруг и со мной такое же случится?". У каждого человека есть свой предел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]white_knight14@lj
2008-07-29 23:13 (ссылка)
Хоть один пример того, чтобы присяжные в РФ единогласно вынесли обвинительный вердикт невиновному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-29 23:57 (ссылка)
Если вынесли вердикт, значит УЖЕ виновен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:25 (ссылка)
да-да!

Святой Россйиский Суд
уж он-то знает кто виновен а кто нет

а наше дело слушать кто объявлен виновным на этот раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:26 (ссылка)
Именно так! Сидеть и слушать. Участники судебного процесса и их роли строго регламентмрованы. А пипл только хавает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:35 (ссылка)
мы уже поняли нашу роль в этом государстве
спасибо

теперь будем бороться против государства, всеми безопасными и относительно законными методами
и помогать пострадавшим

и подставим этому государству ножку в нужный момент
вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:41 (ссылка)
Нет, извините, вы ничего не поняли...

Сторонняя роль пипл относится лишь к судебному разбирательству.
Роль пипл в государстве проявляется в выборе формы государственного устройства и управления. С кем (или чем) вы собираетесь бороться? С президентом, за которого голосовали или конституцией принятой всем народом. Сами то понимаете о чем пишите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:45 (ссылка)
--С президентом, за которого голосовали или конституцией принятой всем народом.

о! да вы вообще не в себе

ВОН
предел тупости перейден цитированной фразой
вы в игноре, если будет мусор и засирание ящика комментами - в бан (разберусь, никогда такого не делал)

такой уровень тупости встречается редко и здесь ему не место
вон. к нашистам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:47 (ссылка)
Разбиральщик:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:48 (ссылка)
к нашистам, и побыстрее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:52 (ссылка)
:=)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]wolff1975@lj
2008-07-30 04:15 (ссылка)
За кого голосовали? Кто принимал конституцию? :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:20 (ссылка)
А от чего не шумели тогда, но шумите сейчас? Это звенья одной цепи и единственное, о чем хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:21 (ссылка)
лично я просто не признаю легитимность нынешней власти

а что?
ей правда пофиг
но мне пофиг, что ей пофиг - я жду момент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:26 (ссылка)
Признаю не признаю, но законы вынужден соблюдать, не так ли?..
Власти, кстати, тоже пофиг, признаешь ты ее или нет;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:30 (ссылка)
--Признаю не признаю, но законы вынужден соблюдать, не так ли?..

ты зря меня не читаешь
на все вопросы данво даны ответы
http://retiredwizard.livejournal.com/37696.html

--Власти, кстати, тоже пофиг, признаешь ты ее или нет;)

о, тебя проблемы с чтением? и тут отвечено:
"но мне пофиг, что ей пофиг - я жду момент"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:34 (ссылка)
Ах Моська! Знать она сильна;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все равно у них негров линчуют :)
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:13 (ссылка)
я рассуждаю жизненно (знаю российские реалии) и с совестью.
то есть пытаюсь понять что пошло не так и как исправить систему.

оппоненты же либо совсем рехнулись (http://skeiz.livejournal.com/1035311.html) либо пеарятся на горе (г-н alan, сутками бегающи по интернету)
либо суют голову в песок - не понимют, не верят что ТАКОЕ возможно у нас и в наше время

слабые духом люди или бессовестные.
я кстати теперь верю в 37 год

ЭТИ - могли
ЭТИ - способны и не на такое.

стоит только свистнуть - затопчут ближнего, с охотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, у нас каждый год - 37-ой
[info]schegloff@lj
2008-07-30 03:59 (ссылка)
Отписался у себя, Закон у нас действительно что дышло. Насчет "исправить" - пока что хотя бы подробно описать, что в Системе не так. Несовершенство законов, с одной стороны, и правовой нигилизм граждан, с другой. Когда законы что дышло - знать их и необязательно, все равно против тебя и применят. Но коль скоро гражданам наплевать на содержание законов - то кто будет учитывать их интересы? Вот и получается самоподдерживающаяся система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, у нас каждый год - 37-ой
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:18 (ссылка)
отсюда выводы:

1 общество неполноценно. вернее практически все люди неполноценны (в россии их больше чем в других странах)

2 не это общество повлиять и исправить его нельзя

3 значит надо наплевать на его проблемы и проблемы других неполноценных и помогать только своим.
как определить своего?
вот убьют кого или будут сажать - а ты спроси, - помогала ли ты Тоне? нет? ну посиди тогда тоже. по моему честно

4 иногда надо помогать первому попавшемуся чтобы не свихнуться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -