Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-07-30 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дьявол - он в деталях
Достаточно вынуть маленькую детальку и получим демократию без свободных выборов  или суд без презумпции невиновности. Или рынок без конкуренции. А потом можете удивляться, почему у нас не работает!

Наш любимый суд присяжных, который многие готовы защищать до последней капли Тониной крови  - так вот, наш суд присяжных должен был, обязан был отличаться от суда присяжных, скажем, в США ма-аленькими детальками.
Детальками, без которых это не суд, а судилище.

Я долго не мог понять как же произошла Новгородская Катастрофа, как Антонину Мартынову осудили без весомых улик и даже без мотива. И вот  подсказал:

В США действия присяжных ограничены тремя важными условиями.

  • Во-первых, они должны быть единодушны в своем мнении, и в случае несогласия хотя бы одного суд считается несостоявшимся.
  • Во-вторых, они должны быть уверенными в виновности подсудимого "за пределами разумного сомнения", а не просто "так считать".
  • В третьих, они должны быть изолированы от давления, как со стороны самого суда и всех его сторон (вне зала суда), так и со стороны публики.

Ни одно из этих условий в России не соблюдается.

  • Если мы хотим получить объективную картину процесса, то где хотя бы интервью с самими присяжными, когда они уже не связаны своими обязательствами? В США они бы были на первых полосах газет! То есть присяжные должны отчитываться о своих решениях. Перед телекамерами, перед соседями и сослуживцами.

Плюс к этим 4 условиям добавлю - в маленьких городках присяжным еще жить и жить с этими властями. Присяжные должны быть защищены от мести обвинения.
Таким образом Произвол рождает и подерживает Произвол! Как его остановить без вмешательства и гарантий властей? Никак.

Прошу использовать и распространять эти доводы. Это не пиар, просто используйте их в спорах и осмыслите сами. Я их действительно считаю ценными и нашел всего в одном месте. То есть пока эти факты неизвестны публике.

Так как я не имею доступа к комьюнити , прошу дать там перепечаточку.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cynic99@lj
2008-07-29 23:35 (ссылка)
Да уж! Агрументы сурьезные, что и говорить.
Но если убрать их них по детальке, снова полчается дьявольская херня.
Не буду повторяться, ispan уже все обозначил.
Актуальным агрументом статьи оставлю лишь давление публики. Тут уж мы впереди планеты всей, спору нет:( Но этот аргумент как раз против комьюнити НГ. Развели балаган, вот и пожинают теперь горькие плоды, как бараны не желаю принять очевидного принципа (детальки) - НЕ НАВРЕДИ! Неча не зеркало пенять, когда у самих рожи кривы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:19 (ссылка)
ну раз так - придется приговор отменять

на присяжных повлияли, в результьтате пострадала подсудимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:19 (ссылка)
Мартынова признана виновной в соответсвии с законом. Пострадавшей по этому делу она никогда не была. Пострадавшей считалась и считается Алиса и ее биологический отец, лишенный теперь общения с ней. Точка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:32 (ссылка)
так влияли на присяжных или не влияли? вы уж определитесь
пострадавшая именно подсудимая - по вашим же словам из-за компании в рпрессе ее засудили

будете отрицать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:36 (ссылка)
Толпа мешала судебному расследованию из-за чего его и закрыли. Влияла ли истерика НГ на присяжных у меня нет сведений, определяться не в чем. Они признали ее виновной, тем самым изменив ее процессуальный статус. Да, пока она не осужденная, но уже виновна. Извините, таков закон, ваше мнение тут не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:41 (ссылка)
--Влияла ли истерика НГ на присяжных у меня нет сведений, определяться не в чем.

ага, уже значит неизвестно влияла или нет. недавно влияла.
путаетесь в показаниях

--Извините, таков закон, ваше мнение тут не катит.

я подумал - и знаете, давайте расстанемся по хорошему
мнение людоедов и мразей меня не интересует, правда-правда
Мы с вами разные биологические виды

вы будете ловить Тоню на улицах и желать ей смерти в лагере - а я буду посылать деньги, и сравнительно серьезные.

мы разные биологические виды - люди и нелюдь
вам делать здесь нечего
катитесь.

займитесь другим делом
например ищите Тоню. а то вдруг проживет лишние полгода на свободе с ребенком? что вы будете тогда делать?

надо ускорить ее гибель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:44 (ссылка)
Ее гибель - результат таких вот доброхотов и идиотов как ты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:46 (ссылка)
опять путаетесь в показаниях? значит все-таки такие как я повлияли на суд и он несправедлив? значит надо пересуживать, да.

я выше объяснил вам что вы наполноценны

илите к нашистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:51 (ссылка)
Пересуживать или нет решать не мне и не толпе, а Верховному Суду. Неужели и этого не понять?........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:52 (ссылка)
вы меня покинете или напрячься? ваш диагноз ясен
вы мне не интересны

вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 03:55 (ссылка)
Хорошо, растанемся друзьями, но спор ты проиграл, сразу же как перешел на личности потому, что аргументов пшик:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:59 (ссылка)
спор с человекам что-то бормочущим про выборы невозможен в принципе. должен же быть какой-то минимальный ителлеткуальный уровень, верно?

так найди себе компанию по интеллекту

следущий пост - стираю и баню
иди отсюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:04 (ссылка)
Стирай и бань! Действительно, уровень твой ниже плинтуса:)

PS Но от суда ты требуешь открытых дебатов, не логично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:08 (ссылка)
требую!
потому что от суда что-то зависит

от моих трат времени на тебя - не зависит ничего

я все равно буду ей помогать а ты - гадить
мы разные биологические виды
о чем нам говорить?

не трать наше время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:17 (ссылка)
До требовались уже и до помогались...
Благими намерениями вымощена дорога в Ад!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]wolff1975@lj
2008-07-30 04:20 (ссылка)
Вы понимаете, что вы психически больны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:28 (ссылка)
Только психически больной может задать подобный вопрос;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уже не подсудимая!
[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:20 (ссылка)
о таки это мы виноваты и суд все-таки предвзятый?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже не подсудимая!
[info]cynic99@lj
2008-07-30 04:24 (ссылка)
Я уже отвечал, предвзятый суд или нет решать не мне и не толпе. Навредить человеку можно и не давя на суд. Достаточно выставить его частную жизнь на показ. Вы об Алисе подумали? Уверены, что, повзрослев, она скажет вам спасибо за ее пеар?..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -