Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-07-30 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дьявол - он в деталях
Достаточно вынуть маленькую детальку и получим демократию без свободных выборов  или суд без презумпции невиновности. Или рынок без конкуренции. А потом можете удивляться, почему у нас не работает!

Наш любимый суд присяжных, который многие готовы защищать до последней капли Тониной крови  - так вот, наш суд присяжных должен был, обязан был отличаться от суда присяжных, скажем, в США ма-аленькими детальками.
Детальками, без которых это не суд, а судилище.

Я долго не мог понять как же произошла Новгородская Катастрофа, как Антонину Мартынову осудили без весомых улик и даже без мотива. И вот  подсказал:

В США действия присяжных ограничены тремя важными условиями.

  • Во-первых, они должны быть единодушны в своем мнении, и в случае несогласия хотя бы одного суд считается несостоявшимся.
  • Во-вторых, они должны быть уверенными в виновности подсудимого "за пределами разумного сомнения", а не просто "так считать".
  • В третьих, они должны быть изолированы от давления, как со стороны самого суда и всех его сторон (вне зала суда), так и со стороны публики.

Ни одно из этих условий в России не соблюдается.

  • Если мы хотим получить объективную картину процесса, то где хотя бы интервью с самими присяжными, когда они уже не связаны своими обязательствами? В США они бы были на первых полосах газет! То есть присяжные должны отчитываться о своих решениях. Перед телекамерами, перед соседями и сослуживцами.

Плюс к этим 4 условиям добавлю - в маленьких городках присяжным еще жить и жить с этими властями. Присяжные должны быть защищены от мести обвинения.
Таким образом Произвол рождает и подерживает Произвол! Как его остановить без вмешательства и гарантий властей? Никак.

Прошу использовать и распространять эти доводы. Это не пиар, просто используйте их в спорах и осмыслите сами. Я их действительно считаю ценными и нашел всего в одном месте. То есть пока эти факты неизвестны публике.

Так как я не имею доступа к комьюнити , прошу дать там перепечаточку.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:38 (ссылка)
1

---насчет чего я должен "одуматься"?
писать, что толпа левых пассажиров знает о деле больше, чем участники процесса? смешно

мы уже это обсуждали? похоже мы знаем ВСЕ. ничего нового нет
новых фактов не будет
ьтак что модно судить и нам, запросто!
но ты в этом не заинтересован в любом случае потому что защищаешь суд присяжных

--истерики влияют на людей, которые несправедливо разочаруются в суде присяжных и сдадут себя в лапы "проф. судей"

о! нут ты что-то новое придумал
официальная версия - Власть Хочет Отменить Суд Присяжных (читай мудака голышева и компанию)
так вот, она может сделать это росчерком пера и нас не спросит

ЗЫ
а я лично скорее всего тоже пойду в суд присяжных
у них ошибок меньше (но и они есть, не надо лгать самому себе)

и знаешь что - лучше чтобы тот кто идет в суд присяжных - знал что они тоже могут накосячить и что надо драться серьезно!

антонина тоже расслабилась, верила в суд присяжных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 07:00 (ссылка)
мы не знаем и половины

мы не знаем:
- конструкции и логики обвинения
- хода судебного следствия и результатов допроса свидетелей и подсудимой
- результатов следственного экспертимента

(кажется, я понимаю почему защита не выкладывает основные доки - не в ее пользу)

это очень много

мы знаем лишь:
- показания незаинтересованного свидетеля о виновности на предварительном следствии
- результаты экспертизы о псих. вменяемости свидетеля

(все остальное - шелуха и домыслы офисных хомячков)

по твоей логике - из этого можно составить вердикт

вердикт между прочим - обвинительный

а по моей логике - нельзя составить мнение (типа свой личный вердикт),
нужно знать все факты по делу, чтобы поставить себя на место присяжных

и кто из нас прав?

**

суд присяжных нельзя отменить никаким росчерком

можно лишь дискредитировать

(я все это в своем посте написал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 07:08 (ссылка)
--а по моей логике - нельзя составить мнение (типа свой личный вердикт),
нужно знать все факты по делу, чтобы поставить себя на место присяжных

ждем вердикта и возвращаемся вопросу? договорились? тогда не пиши ничего по теме до вердита
это будет честно

иначе ты ничем не лучше меня
нет, я лучше - я никого не топлю :0)

---суд присяжных нельзя отменить никаким росчерком
можно лишь дискредитировать

завтра выйдет указ что отменено все - и баюшки
такое у нас государство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 07:09 (ссылка)
я щас пишу пост в жж с просьбой разъяснить мне, дураку, всю правду жизни

ждем документов, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 07:12 (ссылка)
пока твои письма все с обвинительным уклоном

давай договоримся - до официальных бумаг не пиши гадостей про тоню
сомневаться в данном случае - тоже гадость
вот будут данные - будем сомневаться, ладно?

просто сделай мне приятное :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 07:28 (ссылка)
я про личность обвиняемой ваще ниче не писал и не собираюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 07:31 (ссылка)
сомнения в невиновности в данный момент - если как ты говоришь юристам ничего не ясно - тоже не сахар

не забывай, она в бегах

криков распни и так много
наверное лучше подождать документов.

без них защищать нелья, а вот сомневаться (и обвинять!) почему-то можно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -