Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2009-04-09 00:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Индийский аутсорсинг: немного цифр
 разразился гневным постом, бичующим уход ИТ-работ в Индию.

Подкинем же в горячий костерок филиппик немного сухих дровишек фактов

Как все начиналось.
2002 год принес Индийскому аутсорсинговому бизнесу жалкие $2.4 миллиарда долларов. Но уже тогда прогнозировалось увеличение объема продаж аутсорсинговых услуг (имеются в виду не только ИТ-связанные работы) до $23 миллиардов долларов в 2008 году. Уже тогда умные люди понимали, чем это все закончится.

Прошло несколько лет

Индия, объем продаж аутсорсинговых услуг (миллиардов долларов):
  • 2005 год                        - 23.6
  • 2007 год                        - 29-31
  • 2008 год                        - 40.4
  • 2009 год (прогноз)         - 47
  • 2010 год (прогноз)         - 60
(Имеются в виду не календарные, а фискальные года, заканчивающиеся 31 марта.)

как видим, средний рост аутсорсинга - 30 процентов в год. Лишь в кризис прогнозируется падение РОСТА до 17 процентов по консервативным прогнозам. Обратите внимание, что объем аутсорсинга превзошел самые смелые оценки 2003 года.

При этом стоит понимать, что аутсорсинг включает в себя не только и не столько софт.
Например в 2006 году разбивка по отраслям была такова.
  • софтописательство и баговносительство - 56.4%
  • колл-центры, бухгалтерия и делопроизводство - 26.3%
  • инженерные работы (о как! это между прочим архитектурные заказы, расчеты электронных схем и тд и тп) 16.9%
По личному составу:
  • В 2002 году в секторе аутсорсинга работало 177,000 человек
  • В 2006 году в секторе аутсорсинга работало 930.000 человек
  • В 2008 году в секторе аутсорсинга работало более миллиона человек
Для сравнения: представьте себе Петербург, полностью заселенный программистами и инженерами. Каждый взрослый мужчина здесь пишет софт, разводит микросхемы или удаленно сводит балансы. Страшно? Это Индия.

Для наглядности сравним индийский аутсорсинг с одним из кормильцев России - Газпромом.

В 2007 году в Газпром работало 445 тысяч человек. Эта цифра значительно занижена, так как не включает производителей труб, оборудования и прочих специалистов, де-факто работающих на добычу и транспортировку газа.

Экспортные доходы 2006 года составили $37.2 миллиарда.
Ориентироваться в 2009 стоит именно на эту цифру, так как цена экспортного газа привязана к цене нефти, а мы сейчас очень близки к нефтяным ценам 2006 года.

Итак, аутсорсинговые услуги Индии уже приносят денег в размерах, сравнимых или превосходящих Газпромовские.

При этом
  • Пока тенденция аутсорсинга - только вверх. Индусы с каждым годом нарабатывают квалификацию и деловые связи.
  • Газпром стремительно теряет запасы, инфраструктура ветшает.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересный факт. Российские софто-компании представляют собой ПЛОСКИЕ организациионные структуры. Они включают один уровень иерархии менеджеров: программист, над ним ПМ, вся организация увенчивается директором. С точки зрения карьеры расти некуда, рост зарплат останавливается году на 4-5м.

Зато это весьма высокоэффективные структуры с низкими издержками.
Такая структура может работать только в маленьких организациях (до 2х сотен человек)

Индусы создали фабрики чудовищного размера с изощренной системой мотивации, прямо зависящей от стажа работника.

Данная табличка в русском интернете не светилась
Ориентировочные зарплаты в индии (в индийских рупииях, включают в себя налоги и премиальные фонды)
  • Новичок-стажер       -  5000   - 8000
  • 1-2 года                  - 10000  - 20000
  • 3-4 года                  - 25000  - 30000
  • 4-6 лет                    - 30000  - 40000
  • 6-8 лет                    - 40000  - 60000
  • 12-15                      - 70000  - 100000
Обратите внимание, как увеличивается зарплата со стажем и опытом. Натуральная дедовщина!  У нас зато чистая уравниловка.


 
PS Напоследок можно сказать, что нетронутые биомассы Вьетнама, Китая и прочих Мьянм потихоньку начинают осваиваться аутсорсерами - в первую очередь индусскими компаниями. Китайцы тоже переносят часть производственных операций в Африку.

То есть производительный труд становится только дешевле и дешевле. Глобализация уже перенесла в третьи страны множество прекрасных профессий - начиная от инженера-химика до металлурга.

Это основной текущий тренд.
Отсюда и идут все экономические кризисы - а отнюдь не из-за "плохих ипотек". Это лишь симптомы тяжкой болезни современной экономической модели. Я готов развернуть эту мысль позже.


(Добавить комментарий)


[info]chasoslov@lj
2009-04-08 19:12 (ссылка)
Вопрос, куда будут аутсорсить африканцы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-04-08 19:21 (ссылка)
В Мордор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-08 19:23 (ссылка)
Уже!

-------------
ищу работу на e-lance
Глядь - а там реально много предложений о работе от индусов. И рейты сравнительно приличные кстати :0)

послал заявку.

(Ответить) (Уровень выше)

offtop
[info]dedushka@lj
2009-04-08 19:31 (ссылка)
Слуушай, как называется итальянское вино, которое ты берешь в Окейе? Очень понравилось, хочу взять и не могу вспомнить названия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]retiredwizard@lj
2009-04-08 19:34 (ссылка)
не помню. его кстати не видно давно. так что увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]dedushka@lj
2009-04-08 19:36 (ссылка)
Приходи в известное заведение в пятницу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2009-04-08 20:05 (ссылка)
Не знаю, что в окее, но советую попробовать Lambrusco полусухое или полусладкое, охлажденное. С пастами очень приятственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-04-08 20:07 (ссылка)
Спасибо, а в СПб оно наблюдается в каких-то магазинах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-04-08 20:17 (ссылка)
По идее в океях должна быть. Это распространенное итальянское вино.
Я один раз покупал в винной лавке около метро "Выборгская" на Б.Сапсониевском пр. в районе 50-го дома за 300 с хвостиком рублей (дорого, зараза).
метро Выборгская — Яндекс.Карты (http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=500&mapX=3377440&mapY=8356437&scale=13&descx=3378246&descy=8356275&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%2C%20%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%20%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-04-08 20:28 (ссылка)
Спасибо. Буду смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-04-09 04:04 (ссылка)
Ахуительно кризисный тред обсуждений! :-)

"Приезжай на своём роллс ройсе в отель Хилтон, будем есть вдову клико с сыром бри президент".

Ссака :-))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkwazi@lj
2009-04-09 10:02 (ссылка)
и обсуждая как же хреново все с работой ))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-04-08 19:35 (ссылка)
На мой взгляд это не болезнь а особенность. Болезнь в другом, мир кончился, некуда больше аутсорсить.

(Ответить)


[info]alamar@lj
2009-04-08 20:27 (ссылка)
Ты удивительно спокойно и умно написал.
Обычно наоборот :)

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2009-04-08 20:30 (ссылка)
ну все, рашкинские кодеры стройными рядами уходят... (тут каждый может вставить свое мнение, куда и как далеко).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 01:57 (ссылка)
дело не в кодерках.
кодерки для меныя пройденный этап. Я веду к более общему выводу

stay tuned!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-04-08 20:35 (ссылка)
кстати, дедовщина - это ведь правильно. это по японски.
японец приходит с высшим образованием простым рабочим, и постепенно ГАРАНТИРОВАННО поднимается ввех по лестнице вплоть до директора концерна. я слышал, там должности дают чисто по возрасту (т.е. там нет начальников младше тебя, и нет подчиненных старше тебя. по любому со временем продвинешься).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-08 21:01 (ссылка)
Это уже заканчивается. По совершенно объективным причинам, вместо тупых копировщиков-улучшателей, требуется креатив, а он в таких конторах понятное дело не бывает. Так что американизируются понемногу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bearmf@lj
2009-04-09 04:37 (ссылка)
А для чего именно нужен креатив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-09 04:59 (ссылка)
Как обычно, для денег. Гарантированно больше половины стоимости лежит вне производства. Типично уже под 90%. Так что неудивительно кстати, что и производительный труд все дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bearmf@lj
2009-04-09 05:17 (ссылка)
Ну так умных нужно мало, в этом весь смысл глобального разделения труда. Например, американских выпускников computer science сейчас нужно меньше, потому что они нужны, грубо говоря, для "командования" индусами. На рядовые позиции их просто не берут, дорого слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 05:19 (ссылка)
еще как берут!
зачем вообще рассуждать о том, чего не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bearmf@lj
2009-04-09 05:27 (ссылка)
Ну я это знаю не из первых рук, так что может и берут ). Но ведь очевидно, что рядовых американских программеров нужно меньше, чем в начале 2000х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 05:31 (ссылка)
Их банально меньше учится.
не идет местный народ в ИТ. непрестижно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2009-04-09 05:25 (ссылка)
японец приходит с высшим образованием простым рабочим, и постепенно ГАРАНТИРОВАННО поднимается ввех по лестнице вплоть до директора концерна.
у них там директоров концернов ровно столько же, сколько простых рабочих?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-09 07:01 (ссылка)
до 90 лет мало кто доживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2009-04-09 08:12 (ссылка)
первый же пример навскидку:
Осаму Масуко, президент Mitsubishi Motors Corporation - 60 лет

но даже если оставить в стороне верхушку - по-Вашему, численность менеджеров на средних этажах управленческой иерархии тоже равна численности простых рабочих? А если не равна, куда деваются остальные?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2009-04-09 10:29 (ссылка)
Сдаётся мне, что такая схема неизбежно вырождается в рост до должности Старшего Помощника Начальника Третьего Участка Отдела Уборки Помещений. Т.е. и должность громкая, и рост гарантирован, и начальники старше, и подчиненные младше, а в руках - всё та же метла, что и раньше. Или пылесос. И только к совсем предпенсионному возрасту можно занять должность Начальника Третьего Участка, пару месяцев на ней перекантоваться и с почётом уйти на пенсию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkwazi@lj
2009-04-08 21:03 (ссылка)
> 12-15 - 70000 - 100000

бля, пятнадцатилетние геморройные шишки еле-еле дотягивают до двух штук?? похоже сраная индия, повизгивая и расчищая своим нечищенным пятаком дорогу, катится следом за рашкой в сраное говно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sha@lj
2009-04-09 00:51 (ссылка)
Две штуки в месяц в Индии - это очень прилично. Жена уже может не работать, а сидеть дома с пятью детишками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkwazi@lj
2009-04-09 10:09 (ссылка)
я знаю, но это продлится ровно столько же сколько и в рашке. Я еще помню те блаженные времена когда однокомнатную в питере реально было купить за 5 штук. На весь путь к сраному говну понадобилось меньше 20 лет. В ындии прошло уже почти 10, хе хе... з/п останутся теми же, а вот за 300 (см. коммент ниже) можно будет нанять только тараканов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles@lj
2009-04-09 09:54 (ссылка)
В Индии за 300 баксов манагер нанимает кухарку, няньку, садовника и уборщицу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles@lj
2009-04-09 09:57 (ссылка)
Кстати там женщины обычно не работают. Либо манагеры, либо одинокие. А так замуж - и люлю давить дома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sha@lj
2009-04-09 00:58 (ссылка)
Получается, что Газпром, живущий на природную ренту, почти так же эффективен, т.е., имеет почти ту же производительность труда, что и аутсорсинг, который эксплуатирует исключительно мозги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 01:56 (ссылка)
Цифры показывают именно этот факт. я лищь продемонстрировал его.

можете на меня ссылаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_kleptos_@lj
2009-04-10 08:11 (ссылка)
у газпрома, как и у практически всех российских госкомпаний чудовищный overemployment.
раз в 5-7, если не больше.
социальная ответственность, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-11 16:35 (ссылка)
чувак, я прочитал твой ЖЖ - ты реально для меня инопланетянин.

Откуда вы, кодерочки, беретесь? как вы собираетесь жить дальше, если у вас все мысли о такой хуйне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_kleptos_@lj
2009-04-12 08:18 (ссылка)
чувак, а на даты ты посмотрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-12 08:19 (ссылка)
а че, ты за полгода поумнел? ну тогда звиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sicktant@lj
2009-04-09 02:37 (ссылка)
Описано хорошо, вывод только бредовый. Аутсорсают потому что не хватает людей, а не потому что тренд такой. Из ваших слов получается, что бедный инженер-химик и тот же программист ни хрена не востребован в тех же Штатах из-за аутсорсинга к Камалям в Банга-факинг-лор. А это совсем неверно! Тех же архитекторов отрывают с руками после выпуска.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 02:46 (ссылка)
да-да, не хватает!
нехватка кадров, хехехе

подсказка: любая нехватка кадров решается баблом. аутсорсят потому что дешевле.

---бедный инженер-химик и тот же программист ни хрена не востребован в тех же Штатах из-за аутсорсинга к Камалям в Банга-факинг-лор

именно так
химик давно послан на помоечку (за подробностями к mikhailc)
программист тоже будет послан, дайте только азиатских кадров выучить

--Тех же архитекторов отрывают с руками после выпуска.

при капитализме таких профессий не бывает. подумай об этом.

--А это совсем неверно!

ГГ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sicktant@lj
2009-04-09 03:10 (ссылка)
Нахрена мне подробности от кого-то, когда я сам работаю с химиками, биотехнологами и программёрами. Все затребованы и постоянно нанимаются новые.
Двое знакомых - архитекторы
Кстати, одним баблом проблем не решишь. Ну не хочет народ ехать в Мухосранск хоть сколько ему ни предложи. Вот такой зажравшийся народ пошёл. А с индусами хоть можно сделать вид, что штат набран и работа кипит. Хотя все прекрасно понимают, что проект никогда до конца доведён не будет.
Кстати, тут была в прессе интересная статья о том, что сейчас аутсорсят даже адвокатов в Индию. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 03:14 (ссылка)
--тут была в прессе интересная статья о том, что сейчас аутсорсят даже адвокатов в Индию

это нехватка кадров, очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-04-09 04:07 (ссылка)
визард, не парься. Это чувак из элитной когорты супер ИТ шников, которые ездят на бентли и шуршат миллионами зелёных :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2009-05-04 03:58 (ссылка)
У нас в сентябре сократили трех химиков ( , у всех - около 10 лет стажа работы в Канаде) Одному сильно повезло ( белорусу) - устроился на работу через месяц. Второй с сентября по март проторчал в Бостоне, ходя на интервью. Взяли наконец только сейчас - и только по большому блату ( друганы-индусы долго за него хлопотали). Третий - замечательный трудяга-китаец - все еще безработный ( готов ехать в США в любой момент, но никто не зовет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sicktant@lj
2009-05-05 01:20 (ссылка)
Гляньте на Монстре про химиков.
http://jobsearch.monster.com/Search.aspx?brd=1&re=515&q=Chemistry&cy=us&lid=316&re=14#brd=1&re=515&q=Chemistry&cy=us&lid=316&re=14
Про Канаду ничего не знаю, но тут только что объявили о поднятии бюджета на науку. Будучи рядом с "кормушкой" не могу сказать, что с научными работами проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2009-05-05 02:05 (ссылка)
Основной работодатель химиков - бигфарма и смалл Биотек компании. Именно Бигфарма проводят массированные сокращения сотрудников. А новые Биотек-компании сейчас почти не открывают - инвесторы совершенно не хотят в условиях дефляции хоронить миллионы долларов на таких супер-рисковых проектах. Ни о каком допфинансировании не слышно - мы только слышим, что еще кто-то закрыл "ресеч фасилитис" - и так очень часто. Вам не кажется - что все эти слухи о "выделении денег на науку" Обамой - такая же лапша на уши избирателей, как и выделение денег ипотечникам? Конкретный экспириенс поиска работы нашими химиками ( напомню - уволены в сентябре, имеют многолетний опыт в медхимии, один нашел только сейчас, еще один - все еще безработный - говорит о том, что нету особо вариантов трудоустройства. Кстати - их зарплатные притязания - очень скромные, тысяч 70 в год - не более. Ищут они конечно в США - в Канаде искать бесполезно - полнейший голяк с работой, зиро...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sicktant@lj
2009-05-05 03:02 (ссылка)
А кто собственно говорил о "выделение денег ипотечникам"!?!?! Это всё слухи и разговоры, а Обамыч уже подписал бюджет где выделяется ещё большая сумма на науку, чем в прошлых годах.
А на счёт химиков, так я не знаю точно, что за специализации у них там, но биохимиков нанимает МедИмьюн тут за углом. А из смолл биотек компаний вообще сваливать надо чем быстрее тем лучше. Это мне было ясно ещё 2 года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2009-05-05 03:31 (ссылка)
Дак - некуда сваливать-то, НЕКУДА! Я на полном серьезе в прошлом году рассматривал варианты возвращения в Россию, уезда в Корею или в Сингапур - настолько труба тут ( имею в виду всю сев. америку) с работой химикам. Сейчас компашка еще на год денег нашла - может, еще с годик сдюжим - а что потом делать буду ( после 11 лет работы по профессии тут в смалл Биотеке) - пОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ. Ни одной идеи.... Думаю, может заняться свадебной фотосьемкой ( опыт имею)..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sicktant@lj
2009-05-05 09:46 (ссылка)
У меня есть товарищ один, химик бывший, из МГУ. Тоже свалил из профессии год-два назад, но не потому что нет работы, а потому что платят мало говорил.
Так он пошёл на курсы инфосеков (Information Security), через полгода сдал на несколько сертификатов и начал работать. Теперь успешно продвигается по корпоративной лестнице IT. О науке и слышать больше не хочет, а опыта у него вроде тоже было лет 10-15 и публикаций цитируемых тонна. Так что вот наводка.
А фотографом это несерьёзно, тут каждый второй с DSLR и вспышкой уже этим занимается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkwazi@lj
2009-04-09 10:15 (ссылка)
архитекторы - это из сферы обслуги, возможно там другие расклады. Это еще Буковский писал в "Записках русского путешественника" (почти 30 ле назад), что бабло уходит из индустрии, т.к. местный совок совсем задушил ее, и переползло в услуги. Богатеи - всякие актеры, модные писатели, юристы и прочие прыщи замли, ну и обслуга вокруг них. Так что проектировать домик или яхту, всегда будет кто-то нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2009-04-09 10:36 (ссылка)
> подсказка: любая нехватка кадров решается баблом.
Локально (для отдельного предприятия) - решается. Глобально (для отрасли) - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 11:13 (ссылка)
прекрасно решается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2009-04-10 18:47 (ссылка)
Каким образом? Вот есть у нас в городе N программистов и M студентов подходящих специальностей. Как предлагаете тратить бабло, чтобы в ближайшее время программистов стало больше, чем M+N?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-04 04:10 (ссылка)
элементарно. все уже решилось. как я и обещал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-04-09 04:08 (ссылка)
Ферично!
Без всяких матерных повизгиваний как у меня.
Сухо, цифрами по яйцам.

Так значит всётаки учить хинди? :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nkwazi@lj
2009-04-09 12:02 (ссылка)
кста, в том своем посте ты указал неверный адрес, это московская контора, а в питере больше нет филиала института востоковедения, есть институт восточных рукописей, и учить там хинди будет некому, все разбежались, хе хе...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%90%D0%9D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-04-10 07:50 (ссылка)
вот блять ссаные москальки ебучие, гореть с ридигером в аду!
бабло уверен, всё прихапали, но обучение то у нас проводится! И адрес Дворцовая 18 тоже везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkwazi@lj
2009-04-10 11:30 (ссылка)
не, там наверняка никогда и не учили, это ж НИИ. Разве что частным порядком, но тогда уж проще в универ соваться.

насчет бабла кста. Потому и съебали питерские в отдельный институт, уверен, что хотели оставить себе бабло, а не клянчить у московской головы. То исть, для питерских сие есть гут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2009-04-09 10:47 (ссылка)
Что такое 40 млрд USD для страны с миллиардным населением? Копейки!

Меня больше интересует, какой сценарий будет выбран:
1. 10% людей вкалывают по 15 часов в день и имеют доступ к благам цивилизации, остальные не имеют работы и живут в нищете.
2. 90% людей работают в среднем по 2-6 часов в день и имеют разумно-достаточный уровень жизни, определяющийся количеством ресурсов планеты и количеством населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 11:12 (ссылка)
ни тот ни другой. сказано же - глобализация
в гавне будут все кроме богатеньких.

среднего класса больше не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2009-04-10 18:47 (ссылка)
Тогда и богатенькие окажутся в том же говне. Потому что они будут дышать тем же воздухом, ездить по тем же дорогам, стоять в тех же пробках (за исключением самой-самой верхушки) и пользоваться теми же плодами прогресса, что и все остальные. Единственные отличия - золотой унитаз и телефон с бриллиантами. В этом ли счастье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-11 03:47 (ссылка)
--ездить по тем же дорогам, стоять в тех же пробках

они себе отдельные поселения организуют
но до этого еще далеко, тренд только начался. может еще удастся его переломить (нужны революции, убийства богатеньких и так далее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2009-04-11 06:22 (ссылка)
США как раз попытались организовать у себя "отдельное поселение", в котором производятся только деньги. Не получилось. И не получится, потому что такие поселения неизбежно вырождаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-11 06:46 (ссылка)
ну-ну
США строило общество для всех, общество среднего класса.

а сейчас богатенькие хотят бриллиантовый миллион (ну не миллион а 100 миллионов)
наследственое богатсво в отдельных изолированных поселениях среди моря нищеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 15:56 (ссылка)
Индусы молодцы, беспезды. Но те, кто пытается в промышленных масштабах развивать аутсорс у нас, тупые долбоебы и враги человечества, газенваген по ним плачет. Да, у нас статистически больше умных людей на 1000 человек, чем у них, но их ровно на порядок больше. В результате, даже если у нас концентрация толковых людей в 2 раза больше, что будет означать, что мы охутельно умный народ, все равно, у них умников можно нафильтровать в 5 раз больше.
Рашка не достигнет былых высот именно по этой причине. Слишком мало людей. 100 лет назад в рашке было 200 миллионов, сейчас едва 150. И при этом был бонус в том, что мы были цивильные, а они обезьяны травоядные. Сейчас этого бунуса нет.
Вторая жопа рашки в том, что мы и близко так не знаем английского, как черножопые индусы.
Третья жопа рашки в том, что у нас содержание человека в разы дороже чем у них. Дауншифтеры пиздуют в ГОА, а не на Сахалин и даже не в Сочи. Т.к. там, по большому счету, кроме хавчика ничего не нужно, даже дом не особо нужен. А хавчик там дешевый. Там можно откисать годами с одного эльфийского проектного бонуса и на ганжубас хватит и на блядей. А у нас даже в Таганроге придется какой нибудь бизнес-шмизнес мутить, чтоб на зиму дровишек прикупить.
Для рашки гораздо более актуально дрова распиливать перед тем как вывозить, нефть на бензин перегонять, а газ на пластмассы. Это дает бабоса, в пересчете на человекочас, в разы больше чем аутсорс.
Для рашки аутсорс- кощунство. У нас мало мозгов. Не потому, что мы тупые, а потому, что нас мало и мы дорогие в содержании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-10 05:50 (ссылка)
я не про рашку в общем-то (хотя с тобой не согласен, 10 милиардов в год нахалявку - не лишние)

я на другое замахнулся. погодь.

stay tuned

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-04-10 07:45 (ссылка)
про всё согласен, кроме как про умных.
даже если сделать всех умными и увеличить население до миллиарда нихуя не будет
потому что есть нефть, она нас и гробит
зачем въёбывать, если можно барыжить жижей? Отсюда и феодализм, и нежелание чото делать ваще.
Аутсорс можно было сделать. Скажем, занять в этой индустрии в области качественного ИТ человек там тыщ сто! Но, для этого надо что бы отттуда сюда соглашались засылать проекты, а у нас с самого начала, как я писал, уехал еврейчик, и хуй сюда что слил. А если и слил, так и не платил, сучара. А щаз и некому, всё пиздес проебали. Я сижу на ресурсах, все умные тоже там же. Никто уже и не знает, как с заказчиками общаться, все деградировали.

(Ответить) (Уровень выше)

Дедушка бабушку опередил.
[info]zhartun@lj
2009-04-10 08:23 (ссылка)
Cпасибо за зафренд. Я к Вам давно присматривался, думаю, сам бы зафрендил вскоре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дедушка бабушку опередил.
[info]retiredwizard@lj
2009-04-10 08:44 (ссылка)
насколько я понимаю Вас зафрендил годы назад :0)
сейчас вы получили сообщение потому что я убился и восстановился.

В любом случае я читаю тех кто мне нравится и не настаиваю на взаимности
но мне нравится что вам нравится :0)

(Ответить) (Уровень выше)

банковский аутсорсинг
[info]buxalter@lj
2009-04-13 11:46 (ссылка)
Невидимка
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub317400
"Логика, на которую делает ставку HSBC, очевидна. Перенося операционные центры в страны Третьего мира, банк радикально снижает свои расходы, что позволяет ему предоставлять финансовые услуги высшего качества по предельно конкурентным ценам. Доходит до смешного. Планируя экспансию на французском рынке розничных банковских услуг, HSBC готовит к открытию операционный центр… во Вьетнаме! Почему там? Да потому, что вьетнамцы отлично говорят по-французски (как-никак, бывшая колония) и при этом не требуют зарплат французского уровня. "

(Ответить)


[info]nurrus@lj
2009-04-14 11:02 (ссылка)
Капитал бежит туда где дешевая рабочая сила.

Твоя идея заключается не в том ли чтобы избавиться от капиталистов?

(Ответить)


[info]lar_1983@lj
2009-05-22 05:53 (ссылка)
Індусі укралі всє дєньгі!!! ААААА!!!
Ноучно. Расово. Православно.

(Ответить)

Палка о двух концах
(Анонимно)
2009-05-27 03:13 (ссылка)
Это глобализация (перенос производства и услуг-аутсорс) палка о двух концах. Она же и похоронить эльфов. Да на сегоднешнем этапе это выгодно всем и индусам и эльфам. Но завтра аппетиты возрастут. Что мешает индусам и прочим китайцам не просто работать на эльфов, а на прямую выходить на их рынок? Да сейчас схема работает так. Белый эльф придумывает продукт его производят китайцы и продают индусы. Боюсь, что со временем белый человек будет выкинут из этой схемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Палка о двух концах
[info]retiredwizard@lj
2009-05-27 03:35 (ссылка)
я уверен что схема УЖЕ невыгодна! УЖЕ

отсюда и кризис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Палка о двух концах
(Анонимно)
2009-05-27 07:37 (ссылка)
Почему УЖЕ? На данный момент дешевле отдать работу на аутсорс индийцам, чем своим эльфам или канадским. Есть хорошая книжечка про это Тимоти Ферис "4 часовой рабочий день" - современное лицо эльфийского бизнеса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Палка о двух концах
[info]retiredwizard@lj
2009-05-27 07:42 (ссылка)
потому УЖЕ, что работу-то отдали индусам, теперь результаты этой работы некому покупать - прежние покупатели работу потеряли (она у индусов) и новую не нашли.

индусы получают меньше чем прежние исполнители и свой товар покупать не готовы.

прибыль у богатеньких, а индус скоро потеряет работу :0)
прежний покупатель тоже в жопе.

богачи процветают (а может тоже в жопе, пока не ясно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2009-06-05 20:51 (ссылка)
http://www.forbes.com/2009/06/03/hard-jobs-fill-leadership-careers-employment.html

(Ответить)