Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2009-04-10 20:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А в Америке этого НЕЛЬЗЯ
А вот Американские Чикатилы  издеваются над афганскими овцеебами-пастухами в тюрьме Гуантанамо




И все с какими-то изъебками, унизить, помучить, но чтобы следов не было:



Во всем происходящем главное слово - НЕЛЬЗЯ

Хучь умри - а в Америке делать этого НЕЛЬЗЯ. Даже с террористами - НЕЛЬЗЯ. Даже Гебне ихней НЕЛЬЗЯ. Вот и повезли овцеебов ЗА ГРАНИЦУ.

кстати в Гуантанамо тоже не пытают по-настоящему - ССУТ! НЕЛЬЗЯ. ПРИПОМНЯТ. Издеваются, но убивать и яйцы резать боятся - отвозят узбекам на аутсорсинг!

======================================================================
поэтому и надо чтобы во всем мире дейстовали американские законы
а не рашкинские или узбекские
Потому что у нас Гуантанамо в каждом отделении милиции. Маленькое такое, родное. О них в газетах не пишут и фото не печатают - потому что это НОРМА.

Наши лозунги:
Слава Америке!
Передать Гуантанамо под власть американской юрисдикции!
Требуем, чтобы честные эльфийские законы дейстовали на всей земле!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reflecter_k@lj
2009-04-13 05:50 (ссылка)
Так я не понял, как там насчет уголовного преследования за waterboarding ? Почему нет суда над виновными?

>При ратификации было указано, что вместо этой статьи будет применяться национальное законодательство.

Я надеюсь что Вы сейчас не скажите, что waterboarding подозреваемых разрешен американским законодательством? :)

Я правильно понимаю, что подозреваемых в терроризме ватербордили как недовоеннопленных ("unlawfull combatants"), то есть лиц на которых, с одной стороны, не распространялось уголовное законодательство и с другой стороны, в отношении которых не действовала Конвенция против пыток. И не действует Женевская конвенция, потому что они там не подходят под стутус лиц на которых распространяется ЖК?

---------------------------------------

ИТОГО, вот что мы видим:

1. Любой подозреваемый в терроризме, неамериканский гражданин - может быть захвачен спецслужбами США.

2. Захваченый человек - может быть:
- бессрочно заключен в тюрьму.
- его могут пытать (если взять за определение слова "пытки" - определение из Конвенции против пыток)
- его будут судить не уголовным судом, а военным судом, который может приговорить его к расстрелу.

Правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-13 06:09 (ссылка)
вот именно поэтому огромное количесвто американцев за закрытие этого безобразия
на гуантанамо должны действовать все американские законы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reflecter_k@lj
2009-04-13 14:26 (ссылка)
В США есть подвижки.

Сейчас они публикуют пофамильный список сидельцев.

Я не удивлюсь если выяснится, что до этого, в Гуантанамо заключенные умирали (или их убивали случайно или намеренно), а американские власти этот факт от общественности скрывают.

Не факт что так было, но система была закрытой, а значит такое могло бы быть.

Кроме того, если я не ошибаюсь, сейчас у заключенных появилось право оспаривать свое задержание через американские гражданские суды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-13 15:17 (ссылка)
слава америке короче
я всегда в них верил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2009-04-13 20:58 (ссылка)
Их подвергли waterboarding как лиц обладавших информацией о новых готовящихся терактах. Преследования допрашивавших не будет, т.к. действие было предпринято в условиях крайней необходимости, в военной обстановке, для массового сохранения жизней американских граждан, и в условиях правовой неопределённости и касалось узко ограниченного числа лиц, которые безусловно являются преступниками.

> Любой подозреваемый в терроризме, неамериканский гражданин - может быть захвачен спецслужбами США

Не любой. Нужно пройти очень жесткий конкурс за право оказаться в этом отеле.
Мест всего 250, а претендентов -- несопоставимо больше.
Нужно отличиться.

> бессрочно заключен в тюрьму

Не бессрочно, а до окончания военных действий или до вынесения приговора.

Он также может обжаловать своё задержание в гражданском суде США.
http://www.nytimes.com/2008/06/13/washington/12cnd-gitmo.html

> его могут пытать (если взять за определение слова "пытки" - определение из Конвенции против пыток

В Конвенции нет содержательного определения пыток. Она объявляет пыткой любой физический или психологический дискомфорт.
Методы допроса задержанных находящихся в custody DoD определяются US Army Field Manual on Interrogation.
http://en.wikipedia.org/wiki/FM_34-52_Intelligence_Interrogation
В 2008 году Конгресс принял закон устанавливающий, что методы допроса ЦРУ и других правительственных агентств США также должны ограничиваться FM 34-52 (т.е. они могут быть более мягкими, но не могут использовать методов не санкционированных в FM 34-52).

> его будут судить не уголовным судом, а военным судом, который может приговорить его к расстрелу

Судом военного трибунала, который может приговорить к смертной казни.

http://en.wikipedia.org/wiki/Detainee_Treatment_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Commissions_Act_of_2006
http://www.nytimes.com/2008/06/13/washington/12cnd-gitmo.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2009-04-28 22:43 (ссылка)
> как там насчет уголовного преследования за waterboarding ? Почему нет суда над виновными?

Суд провести можно, но совершавшие будут скорее всего оправданы, т.к. насилие применялось в условиях крайней необходимости для пресечения совершающегося преступления и предотвращения убийства граждан, против преступника не отказавшегося от доведения преступления до завершения.

Ближайшей аналогией является применение полицейским оружия (или иного насилия) против преступника совершающего преступление направленное на убийство граждан.

(Впридачу, действия совершались под надзором комиссий Конгресса.)

http://arbat.livejournal.com/347198.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -