Так только конченные нацики считают.

В тех чатиках, где я состоял, все, кого я знаю, писали только, что сторонников и ветеранов войны нужно убивать и точка.

А если кто-то пишет то, что вы написали, то это ольгинские боты за деньги срут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В тех чатиках, где я состоял, все, кого я знаю, писали только, что сторонников и ветеранов войны нужно убивать и точка.

лол. в чатиках для психбольных, надо полагать?

(Reply to this) (Parent)

Но убивают большей частью хохлов. Видите закономерность? Я, например, вижу. Такие вот у бедных, несчастных хохоликов друзяшки. И других у них нет.

(Reply to this) (Parent)

>Так только конченные нацики считают.

Именно. И отсюда у большинства поддерживающих войну возникают логические дыры в позиции. Самое простое - сравнить положение жителей ЛНР/ДНР до и после 24 февраля 2022.

У людей типа Мильчакова таких логических дыр в позиции нет, но есть нюанс - его позиция несовместима с представлениями большинства жителей РФ. Кстати, jogen совпадает с ним в этом плане - объявить всех палестинцев бандитами и нахуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И отсюда у большинства поддерживающих войну возникают логические дыры в позиции.

логические дыры возникают из-за неискренности. как и у вас, "умеренных нетвойнетов". именно поэтому вам будет трудно убедить йогена в том, что он нацист. потому что человек прежде всего думает о себе, потом о семье, потом о своём народе. с чего бы человеку думать о каких-то там жалких хохляшках или палесах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем тут речь вообще? Логические дыры возникают вне зависимости от искренности или неискренности, речь о публично заявленной позиции и аргументах. Если человек на самом деле хочет убить всех хохлов, но вслух говорит, что хохлов убивать плохо - будут проблемы с логикой.

Если человек на самом деле не хочет убивать хохлов, но вслух говорит, что хохлов убивать хорошо - проблем с логикой не будет.

С йогеном не понятно до конца, врёт он сознательно или заблуждается из-за недостатка знаний. В первом случае его невозможно убедить при любой позиции, смысл публичной дискуссии тут убедить неопределившихся читателей, которые будут оценивать со стороны.

Есть аргументы и за то, чтобы думать о других - солидарность, интернационализм и т.д. Но пока для простоты можно опустить, поговорить именно об интересах человека, его семьи и народа с точки зрения россиянина.

Вы бывали в ДНР? Может местным жителям расскажете что они стали жить лучше после начала войны? Или типа ДНР не Россия? Ладно.

Вы полагаете средний россиянин стал лучше жить за прошедшие 2 года? Если оценивать положение народа исключительно с точки зрения шкурного интереса, по экономическим показателям, то оно ухудшилось. Да, есть группы выигравших по деньгам людей. В частности это работники руками в обронных отраслях и смежных, при разговоре с ними нужен один подход. При разговоре с обычным человеком, который из-за войны стал жить хуже - другой. при разговоре с людьми, которые пытаются вернуть домой мобилизованных родных вообще нет этого вопроса, они вам сами расскажут о своих интересах. И т.д.

Я не понимаю, в чем вопрос-то? Понятно, что у разных людей разные интересы, если мы говорим о пропаганде и агитации, то она должно это учитывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нахуй обсуждать логические дыры?

Давайте лучше обсуждать логическую дары!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Нахуй обсуждать логические дыры?

вообще утомило всякую херню обсуждать, которая от нас не зависит.

>логическую дары

что это?

(Reply to this) (Parent)

Про логические дары не знаю, давайте просто про дары.
Читали ли вы рассказ Роберта Шекли "Кое-что задаром" (корень дар в названии), рассказ Фредерика Брауна "Персона грата"(там пришельцы были с планеты Дар, она в оригинале была Dar, так что-то это не совсем тот дар, но тут у нас логическая дыра!) или рассказ О. Генри "Дары волхвов" ?

Жду ответа, как соловей лета!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> О. Генри

Читал, ненавижу этого мудака.

(Reply to this) (Parent)

Я читал два рассказа из этих, Брауна не читал.

Логический дар — это либо как одаренность, способносить к логики, либо как подарок, который состоит из логических фактов и выводов. Но тогда — это скорее информационный дар.

(Reply to this) (Parent)

если честно, мне всё равно. просто в данный момент мне так удобно.

что до логических дыр, то у обывателя есть смутные представление о том, что нужно как-то объясняться. так с детства внушают. просто большинство обывателей туповаты и делают это херовенько.

>если мы говорим о пропаганде и агитации, то она должно это учитывать.

она прекрасно это учитывает и прекрасно, как видим, работает. это у вас с мировым пролетариатом дела в этом отношении не очень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это у вас с мировым пролетариатом дела в этом отношении не очень.

Мы какой вопрос все-таки обсуждаем? Обсуждение куда-то в сторону всё плывет. Если говорить о слабости коммунистичестического, или даже в более широком смысле - левого движения в РФ, или на постросоветском пространстве, то вы правы, с этим нет смысла спорить. С солидарностью рабочего движения в мировом масштабе тоже всё очень и очень плохо.

Если говорить о тактике работы в этих условиях, о пропаганде и агитации это один вопрос, можно это обсудит на конкретных примерах.

Если вопрос сводится к тому, что я дурак, то ок, я дурак, закрыли вопрос.
Если о чем-то другом, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите узнать у меня или доказать мне, я не очень понимаю.
Если вам всё равно, то зачем мы что-то обсуждаем?

Можно обсудить историю отдельно от теукщих событий. В 1914 во вступивших в войну странах случился патриотический подъем, в том числе и в России. Коммунистов за антивоенную пропаганду просто били на улицах. Через 3 года ситуация изменилсь: большевики взяли с общениями мира и земли, в других странах были аналогичные процессе - 1918 череда революций в Европе. Меняется экономическая ситуация, и собственные интересы, те самые думы о себе, о семье, и частично о народе заставляют искать ответы.

Сегодняшняя ситуация отличается от событий прошлого века - тогда армия была призывная, сегодня в РФ воюют в основном контрактники, непосредственное в боевых действиях участвуют армии двух стран - тогда было втянуто гораздо больше, на чем и основывалось предложение циммервальдская левой о «превращение империалистической войны в войну гражданскую». На фронте во разных странах насильно призванные миллионы людей с оружием. Сейчас это не прокатывает, в лучшем случае что-то похожее на Украине. Но экономическая ситуация может измениться.

Можно еще напомнить, что фервральская революция случилась не по требованию пролетариата, ее сделали люди, считающие что царь плохо воюет, надо лучше. И риторика представителей этих групп сильно напоминает современную, и про снарядный голод, и много про что. Яркий представитель такого мнения - Игорь Стрелков сидит с лета прошлого года. Пригожин взорвался.

Что касается обывателей, они не тупее нас с вами. Неграмотность, недостаток образования не их вина, а их беда. С этим надо работать.

(Reply to this) (Parent)

Да нет же! Вот возьмом хоть анона выше в треде. Вы думаете кто-то ему платит? Бесплатно срет, подлец!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оправдывайся теперь, лох.

(Reply to this) (Parent)

>Бесплатно срет, подлец!!

Не доказано.

(Reply to this) (Parent)