Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-01-27 09:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Филофей голосуюший
Демократия не дает декларируемой свободы выбора, ибо решение любой задачи требует определенного обьема специальных знаний. К примеру, вот у меня лежат присланые на резенцию статьи. Хоть всех самых умных математиков собери, они не смогут дать квалифицированого заключения ( и даже Пионер) сколь либо сравнимого с моим скромным мнением (обратное, понятно, тем более верно). В условиях демократии СМИ монопольно формируют у населения эти самые мнения в нужном для владельцев СМИ направлении, после чего население делает квалифицированый выбор, каковой балаган освящен местной культурной традицией. Правда, у народов с высоким уровнем здравого смысла (к которым русские, к сожалению, не относятся), демократия сильна тем что даёт возможность сменить правителя, если он не справлялется с национальными задачами, сводящимися, по преимуществу, к росту благосостояния граждан. Заметим, впрочем, что выбор новой элиты есть опять же прерогатива формирующих мнения СМИ. Тем не менее, на Западе демократия если и не дает деклирируемой свободы выбора, зато дает возможность отменить выбор неверный. В России же не работает как первое (поскольку оно не может работать в принципе) так и второе (благодаря господству инородческих политетехнологов).
( с тоской смотря на скопишися во время поездки в Нью Йорк манускрипты статей на рецензию)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вообще-то, это называется демагогия.
[info]electrician@lj
2004-01-28 08:09 (ссылка)
Лучшего сапожника могут выбрать сапожники. Как люди, не имеющие глубоких представлений ни о практике, ни о теории управления, могут самостоятельно выбрать лучших управленцев? Лишь в частных случаях на основе интуиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как? Очень просто: по плодам.
[info]probegi@lj
2004-01-28 08:21 (ссылка)
Ну, а если и так не могут - то поделом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как? Очень просто: по плодам.
[info]electrician@lj
2004-01-28 08:36 (ссылка)
Н-даааа! Плодам в какой перспективе: среднесрочной, краткосрочной или сегодня ("а завтра пусть потоп")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Период выработан практикой: четыре-шесть лет.
[info]probegi@lj
2004-01-28 09:20 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Период выработан практикой: четыре-шесть лет.
[info]rms1@lj
2004-01-28 11:19 (ссылка)
Эк Вы любите теорию-то разводить... А на практике - должныы ли были Ельцина в 96 переизбрать? По плодам-то? Или Вы говорите о будущих плодах?
Еще раз - задачу любой степени сложности без специальных знаний не решить. При демократии при выборе управления СМИ внушают иллюзию наличия "специальных знаний". Ну как я бы раскзал Вам что надо публиковать статьи где написано RNA, а где написано DNA давать отрицателбьный отзыв. Вы бы тоже "рабирались в проблеме" и могли бы "успешно" рецензировать. Тоже самое и любые демократические выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ээээ... скушная тема
[info]probegi@lj
2004-01-28 11:38 (ссылка)
Вам типа надо бы знать элементарные вещи.

На всякий случай: избиратели не разбираются в проблемах, более того, от них никто не требует, чтобы они разбирались. Избиратель тупо сравнивает было/стало, а также подставляет уши под потоки сладкоречивых обещаний и грозных филиппик. Избиратель также смотрит: соответствует ли кандидат общепринятым стнадратам личности. Скажем, если текущие стандарты не допускают взяточничества и кандидат в оном изобличен (то есть, если избиратель в этом уверился) - то он больше не будет иметь возможности брать взятки. А если наоборот - то наоборот.

Впрочем, мне тоже не нравится демократия - я ведь шибко умный и сам знаю, как нам обустроить Всё (а эта система мне не позволяет). А еще я знаю Специалиста, он еще умнее меня и способен просчитать ВСЕ последствия ЛЮБОГО действия, правда, только на 300 лет вперед, но этого на сегодня достаточно. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ээээ... скушная тема
[info]rms1@lj
2004-01-28 12:04 (ссылка)
>Избиратель тупо сравнивает было/стало, а также подставляет уши под потоки сладкоречивых обещаний и грозных филиппик. Избиратель также смотрит: соответствует ли кандидат общепринятым стнадратам личности. Скажем, если текущие стандарты не допускают взяточничества и кандидат в оном изобличен (то есть, если избиратель в этом уверился) - то он больше не будет иметь возможности брать взятки. А если наоборот - то наоборот.
Прошу прошения за длинную цитату, но, как вы и сами указываете, решает отнюдь не избиратель, а "сочинители филипок", "изобличители/не изобличители взяток", лепилы "стандарта личности". То есть все то же RNA оставь, а DNA выкини. Тем не менее, на Западе в случае резкого падения уровня жизни манипулировать будет трудненько, у нас же, как показывает практика, очень легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и причем тут демократия как таковая,
[info]probegi@lj
2004-01-28 13:37 (ссылка)
коли "пипл хавает"? Он хавает, а может и не хавать - и что тогда будет делать "сочинитель"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и причем тут демократия как таковая,
[info]rms1@lj
2004-01-28 15:21 (ссылка)
Если бы пипл не хавал, то и "демократии" бы не было, но это уже из другой области. Пока же констатируем, что пипл, как ему и положен, хавает, но только не надо говорит при этом о "свободе выбора". Таковая свобода находится в руках владельцев СМИ.
Если же пипл не схвает, то сменят сочинителя, ну а в крайнем случае перйдут от сочинений к иным формам действия, но это, повторюсь, не входит в рамки данного разговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все относительно, Горацио, все относительно
[info]probegi@lj
2004-01-28 15:52 (ссылка)
Свобода выбора - лишь один из факторов, да и действует он неравномерно - кто-то умеет ею пользоваться, кто-то нет. И любая степень свободы лучше, чем ничего. Пойнт именно в этом.

Да чего там, Черчилль по сему поводу все уже сказал, а жизнь подтвердила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно, Горацио, все относительно
[info]rms1@lj
2004-01-28 16:10 (ссылка)
Черчилль сказал глупость. К примеру, население Германии хуже жило в 28 году, с большими степенями свободы, чем в 38, со степенями свободы меньшими. Когда нет работы и не хуй жрать, то такая свобода на хуй не нужна, что наше поколение в большинстве совем на своей шкуре почувствовало, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напомните, пожалуйста, когда Черчилль это сказал
[info]probegi@lj
2004-01-28 16:23 (ссылка)
Я запамятовал, до или после?

ЗЫ: тут о "периодах" говорили... Что-то Специалисты обеспечили мудро управляемому обществу значительно более короткий жизненный цикл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напомните, пожалуйста, когда Черчилль это сказал
[info]rms1@lj
2004-01-28 17:52 (ссылка)
По моему до/i>. Что, впрочем, дела не меняет.
А про циклы не знаю, "мудро управляемое", где оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно - где? Нету его.
[info]probegi@lj
2004-01-28 18:03 (ссылка)
Адольф вот смотрел-смотрел на заседания парламента, да и решил - я лучше знаю. Специалист типа.

Ну и пошло-поехало. Только всех последствий он не учел (странно, да?).
Пришлось сойти с исторической арены. А дело Черчилля все еще живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно - где? Нету его.
[info]rms1@lj
2004-01-28 18:16 (ссылка)
Ну я с тем же успехом могу сказать что Шнайдерман думал что сделает лучше, да пришлось уступить Гитлеру который лучше СДЕЛАЛ. Опыт Веймарской республики показывает, к чему ведет демократия (ну и конечно, наш собственный опыт, к чему нам Веймар). С исторической арены дедушку вполне искусственно свели, при чем подняли для этого на ноги весь мир, а то бы и до сих пор примерчик глаза мозолил.
А дело Черчиля живет, да я и сразу сказал, что у них по крайней мере обратная связь наличиствует, но что нам они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно - где? Нету его.
[info]probegi@lj
2004-01-29 05:38 (ссылка)
Обратная связь - и есть демократия. Все остальное - особенности реализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно - где? Нету его.
[info]rms1@lj
2004-01-29 11:35 (ссылка)
Начетчик Вы батенька и догматик. Смотрите на вполне очевидные результаты и не видите их. Экспериментальные данные - альфа и омега, а подгоняется теория ( а не наборот, учтите это).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно - где? Нету его.
[info]probegi@lj
2004-01-29 13:31 (ссылка)
Ну и ну!
Я вот смотрю на сегодняшние реальности, вы все "если бы" да "если бы".
И кто из нас начетчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно - где? Нету его.
[info]rms1@lj
2004-01-29 14:09 (ссылка)
Так и я смотрю - % доходов от продажи энергоносителей ( и как он улучшился при победе либерализма), развитие наукоемких технологий, рождаемость, смертность. Тут все налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно - где? Нету его.
[info]probegi@lj
2004-01-29 14:16 (ссылка)
goto start

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все относительно, Горацио, все относительно
[info]vchk@lj
2004-01-28 19:59 (ссылка)
Точно.

Трудно есть свободу из пустой тарелки,
Трудно пить свободу из пустой бутылки,
Трудно воевать - кончились патроны...

© Чёрный Лукич

За то и не пускают Лукича на радио с тельавиденьем.
Ибо подрывает веру в "непреходящую ценность" "свободы неруси делать что угодно".

И вообще - а зачем нам эта, блин, забугорная freedom? У нас есть своя исконная Русская Воля. Она получше и постарше будет. И для неруси опасна очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно, Горацио, все относительно
[info]probegi@lj
2004-01-29 13:34 (ссылка)
Русская Воля ныне осталась разве что в редких бандформированиях.
А вам, действительно, никакая фридом не нужна. Вам ее просто не к чему прикладывать.
Ведь свобода, приложенная к желудку, ничего, кроме блёва, не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Период выработан практикой: четыре-шесть лет.
[info]electrician@lj
2004-01-30 15:30 (ссылка)
Хэх. Плоды коммунального развала, развала энергетики, отставания в стратегических отраслях и других крупноинвестиционных сферах проявляются лет через 10-15 после начала хапка. И тогда уже поздно латать по частям, ибо система летит полностью. А полностью создать с нюля не способно ни одно государство. Так что нужны иные стабилиационные механизмы и органы стратегического, иные нежели выборые. В штатах это конгломераты монополий меняющие регулярно президента, в Британии устоявшаяся система отбора административных управленцев и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узко мыслите
[info]probegi@lj
2004-02-02 05:06 (ссылка)
Демократия - это, по сути, игра со своими общепринятыми правилами. Нарушил - вылетел с поля.
Настоящая демократия - когда правила выгодно соблюдать большинству, и сверху, и снизу.

А у нас получилась весьма специфическая "демократия", со своими стабилизационными механизмами, работу которых, кстати, в полный рост можно наблюдать сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узко мыслите
[info]electrician@lj
2004-02-02 11:52 (ссылка)
Если вы имеете правила, действующие по оглашению, то это скорее ритуал оформления решений, принимаемых на других основаниях. Вылетают же на самом деле, насколько я могу судить из своих субъективных наблюдений и предположений, когда нарушают правила по умолчанию, имеющие отношение не к демократии, а к реальному управлению, о которых толпе достаточно и не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая разница?
[info]probegi@lj
2004-02-02 12:24 (ссылка)
Пример со Скуратовым и блядьми, кстати, очень хорош во всех отношениях.

В Штатах такая пленка могла выйти в эфир (сейчас - в Интернет) и самодеятельным образом, а снять ее могли бы любые группировки.

И ничего бы тамошнему Скуратову не помогло.

И вообще, о чем мы тут спорим? Нужно просто ответить на простой вопрос: какая система (пусть даже в потенции) обеспечивает большее число обратных связей в системе "управляющие-управляемые"? Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая разница?
[info]electrician@lj
2004-02-03 07:57 (ссылка)
Я убеждён, что плёночки и прочие материалы есть на всех. И здесь и там. И выскакивают они на свет тогда, когда надо, а не когда становятся достоянием "независимых СМИ". У вас нарушена связь причина-следствие. Ваша модель:компромат-скандал-оглашение-мнениеобщества-отставка. На самом деле:компромат есть на всех (иначе неподкронтрольный политики не попадёт наверх,слишком ненадёжен)-нарушние какого-то нагласного условия игры-скнадал, как оформление отставки-быдло радуется демократиии.
Простейший пример: выборы в Швеции году в 1995. Всплыл скандал с правыми. Кто-то из членов правительства продал инфу по возможной продажеакций SAAB. Нажился круто. На носу выборы. Эсдеки во всю критикуют правых за социальную политику. И ни слова о коррупции и продаже инфы. Почему? Потому что сами практикуют тоже. И такие демократичные и независимые шведские СМИ вдруг потеряли интерес к скандалу. Команды "фас" не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"когда надо"
[info]probegi@lj
2004-02-03 08:09 (ссылка)
Вы что, конспиролог? Тогда просто не о чем разговаривать.

На Швецию вы мне открыли глаза. Значит, все знали, но всем было похер? И прокурор швецкий нарушил уголовный кодекс, не возбудив обвинения по соответствующей статье? Да там у них Россия прямо какая-то! А живут при этом, вроде бы как, неплохо.

Нет, тут что-то не вяжется, где-то тут деза.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -