А вот интересно Ваше мнение: чем же мы так поперёк горла Западу (кстати, что есть в Вашем понимании Запад) стали? И зачем они нас хотят со свету изжить? Вот какие конкретно бенефиты они с этого будут иметь?

Здесь нет ничего личного - за что Германия не любит Британию? США ЕЭС? Деньги, влияние, нефть. Ничего личного, но если надо глотку перережут, 20 млн. своих положат, но перережут. Дайте повод. Конкуренция была и есть, и ведётся по законам джунглей. Правда, в отличие от нас, могут вежливо улыбнутся, нажимая всё ту же кнопку. Вы-то тут живёте, должны бы знать.

Так нонешняя Россия уж лет 20 как Западу не конкурент :(
Живу и вижу: 20 млн своих они класть не будут, территория российская если и нужна, то только китайцам. Уж больно условия климатические хреновые и инфраструктуры нету никакой. В мире Россия никаким влиянием уже не обладает в силу небоеспособности армии. Лет через пять-десять поди и в ООН никто с ней считаться не будет, поскольку последние боеголовки заржавеют. Поэтому отношение к ней - равнодушное с некоторым налётом брезгливого любопытства, вроде как к умирающему бомжу - долгие ли будут конвульсии и судороги, или не очень.
Вообще подобные рассуждения весьма напоминают точку зрения некоторых евреев, считающих, что Гитлер развязал войну исключительно с целью уничтожения еврейской нации.

Это Вы неправы. два бакса за галлон - давно заправлялись? Ресурсы есть и цена их будет только прибавлятся. Надо будет - и 20 млн. положат, как я и сказал. Другое дело, что пока не надо. И, действительно, кое-какая передышка у России есть. Но вопрос встанет, заверяю Вас.
Другое дело, что тут нет и не будет ничего личного. Тот же Крылов думает, что русских де обижают только за то что они русские. Каждый основывается на личном опыте, и действительно, в России много инородцев, которые Россию ненавидят. Да и есть за что, с их точки зрения. Но на западе, как вы сами понимаете, иное - вежливое равнодушие. Но это throat cuting business как дойдёт до нехватки нефти и т.п. (а до этого дойдёт скоро, уверяю Вас).

Так той же нефти в полузавоёванном уже Ираке куда больше :)
А как Вы себе представляете завоевание России с целью добывания ресурсов?
Чисто физически. Типа вот положили 20 миллионов и Россия теперь 51-й штат что ли? Так тогда бензин ещё дороже будет, поскольку нефтяники страховку захотят и 401к план, не говоря уже о профсоюзах.

Вы реально посмотрите - всего Ближнего Востока лет на 50 хватит при таких темпах. Это - реальность.
А как сделать - то люди знают. Ни о каком новом штате речь идти не будет.Самая что ни на есть православная монархия ( я бы так сделал)

Да зачем ложить 20 миллионов-то. Сейчас активно используется оружие 4-го и 5-го приоритетов. Например про геноцид:

«Обобщенные данные статистики: ежегодно в России от излишнего потребления алкоголя погибают до 900 тыс. человек! Число алкогольных отравлений возросло с 16,1 тыс. случаев за 1991 год до 31,5 тыс. случаев за 2000 год. 97,9% детей, рожденных в последние 10 лет с теми или иными отклонениями, были зачаты в нетрезвом состоянии! На этом фоне также вырос процент семей, которые по причине пьянства просто не в состоянии иметь детей.» — сообщило Информационно-аналитическое агентство МиК от 12.09.2003

«В скором времени страну ожидает «алкогольный коллапс» из-за проводимой политики спаивания населения. Поводом для столь пессимистичного прогноза, в частности, послужили данные Всемирной организации здравоохранения. Они показывают, что полное «угасание этноса» наступает при объеме алкогольного производства в 8 литров на душу населения ежегодно. В России этот показатель еще в 2000 году достиг 18,5 литров. В том случае, если в стране не будет принята программа по жесткому регулированию потребления алкоголя, полагают сторонники трезвого образа жизни, к середине века российская нация “угаснет”, а еще через 50 лет практически перестанет существовать». — Такой вывод был оглашён в августе 2003 года русскими учёными на пресс-конференции «Алкогольно-наркотический террор в России» — «Участники пресс-конференции и независимые специалисты, опрошенные RBC daily, считают, что в ухудшении ситуации большую роль сыграло развитие пивоваренной промышленности. “Стараниями пивных королей возраст, в котором начинают употреблять спиртные напитки, существенно снизился, — сказал RBC daily руководитель медицинских программ фонда ”Нет алкоголю и наркотикам” Сергей Полятыкин. — Ведь пиво до сих пор не признано алкогольным напитком, то есть его можно продавать где угодно и кому угодно, преступлением это считаться не будет. Именно поэтому сейчас стали появляться молодые “пивные алкоголики” — подростки, заболевшие алкоголизмом потому, что употребляли исключительно этот напиток”». — Александр Широков, информационный портал RBC daily 22.08.2003

В газете «Финансовые известия» 02.07.2002 в рубрике «Алкогольный рынок» опубликовано исследование Александры Убоженко «В зависимости от роста продаж растет детский алкоголизм и алкогольные психозы», в котором она в частности сообщает:

«Сегодня в России на человека приходится около 14 литров чистого алкоголя в год, что, по данным Минздрава, считается признаком тяжелой алкогольной обстановки. Из них только 14% составляет потребление пива, а доля крепкоалкогольных напитков в этой статистике — более 70% от общего объема. Но потребление пива постепенно растет. Сейчас один человек в России выпивает около 43 литров пива в год… По прогнозам, к 2007 году россиянин будет выпивать в среднем 61 литр пива ежегодно.

В 2002 году в России было реализовано в розничной торговле 634,6 млн дал пива — на 66,3% больше, чем в 1999 году. Вместе с продажами растет и заболеваемость. По данным Минздрава РФ, под диспансерным наблюдением в специализированных учреждениях сейчас состоят 2192,3 тыс. больных алкоголизмом и алкогольными психозами. Под профилактическим наблюдением находятся еще 403,2 тыс. россиян.

При этом самый большой рост распространенности зависимости от пагубной привычки наблюдается сейчас среди подростков. Показатель “пагубного употребления алкоголя” здесь в три раза выше общего уровня. За последние три года количество больных алкоголизмом среди тинэйджеров выросло на 15,3%, алкогольными психозами — на 76,9%. Специалисты Санэпиднадзора считают, что виновато в этом именно пиво. По их данным, пивная зависимость занимает до 75–80% в общем количестве подростков-алкоголиков».

Пока не вмерли - конкурент. Да, это уже не СССР, который заставлял с собой считаться, но ничего с тех пор в конкуренции не изменилось. Будет выгодно убить миллион-другой - убьют (сейчас правда само собой столько умирает в России). Какой вот Ирак, или Афганистан - конкуренты? Или Югославия? Ан нет - разбомбили и растоптали. А Югославию даже названия лишили.

Это мания величия называется.

Где там величие? Зачистки ландшафта от непокорных или имеющих свое мнение.

При взгляде с позиций достаточно общей теории управления на жизнь обществ на исторически длительных интервалах времени (сотни и более лет), средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:

1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои «стандартные автоматизмы» распознавания и осмысления частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своём восприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутри-общественное полновластие.

2. Информация летописного, хронологического, характера всех отраслей Культуры и всех отраслей Знания. Она позволяет видеть направленность течения процессов и соотносить друг с другом частные отрасли Культуры в целом и отрасли Знания. При владении сообразным Мирозданию мировоззрением, на основе чувства меры, она позволяет выявлять частные процессы, воспринимая «хаотичный» поток фактов и явлений в мировоззренческое «сито» — субъективную человеческую меру распознавания.

3. Информация факто-описательного характера: описание частных процессов и их взаимосвязей — существо информации третьего приоритета, к которому относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.

4. Экономические процессы, как средство воздействия, подчинённые чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщённым видом информации экономического характера.

5. Средства геноцида, поражающие не только живущих, но и последующие поколения, уничтожающие генетически обусловленный потенциал освоения и развития ими культурного наследия предков: ядерный шантаж — угроза применения; алкогольный, табачный и прочий наркотический геноцид, пищевые добавки, все экологические загрязнители, некоторые медикаменты — реальное применение; «генная инженерия» и «биотехнологии» — потенциальная опасность.

6. Прочие средства воздействия, главным образом силового, — оружие в традиционном понимании этого слова, убивающее и калечащее людей, разрушающее и уничтожающее материально-технические объекты цивилизации, вещественные памятники культуры и носители их духа.

Хотя однозначных разграничений между средствами воздействия нет, поскольку многие из них обладают качествами, позволяющими отнести их к разным приоритетам, но приведённая иерархически упорядоченная их классификация позволяет выделить доминирующие факторы воздействия, которые могут применяться в качестве средств управления и, в частности, в качестве средств подавления и уничтожения управленчески-концептуально неприемлемых явлений в жизни общества.

При применении этого набора внутри одной социальной системы это — обобщённые средства управления ею. А при применении их же одной социальной системой (социальной группой) по отношению к другой, при несовпадении концепций управления в них, это — обобщённое оружие, т.е. средства ведения войны, в самом общем понимании этого слова; или же — средства поддержки самоуправления в иной социальной системе, при отсутствии концептуальной несовместимости управления в обеих системах.

ну не совсем так. Всё таки мы существенно другие. Похожие внешне, но другие. И пипл местный это чувствует. Я говорю не только о реднеках всяких которых с детства кормили всякой пропагандой про северных варваров с ядёрной дубиной и которым в общем-то эти все россеи похеру. Но и о тех кто знает и может. Беспричинная, иррациональная нелюбовь запада к русским статистически заметна. И это надо принимать во внимание. Хорошего они нам без серьёзной на то выгоды-причины не сделают. А вот пнуть или шпилку вставить это запросто, просто для удовольствия. Тут надо говорить о статистическом распределении, а не твёрдых установках.

Точно. С виду белые, а ведут себя как негры. Потому и отношение, как к неграм.

Понять тамошнюю ксенофобию можно - это НОРМАЛЬНОЕ явление, ненавидеть чужих. Улыбаться, пожимать руки и ненавидеть, убивая при случае.

Но вам то зачем эта ксенофобия к самой себе? Вы ведёте сабя как нигер? Не ведите. Или не забивайте себе голову этим бредом. Их ксенофобия - их проблемы. Она не имеет к вам отношения. Развивайте свою к ним. Ваабще они кто такие? Да никто.

Я не веду. По отношению к себе ксенофобии не чувствую. Зачем мне ещё и ксенофобию развивать? Мне и так хорошо :)
Большинство местных русских - ведут.

А зачем про негров вспомнили?

А зачем про негров вспомнили?

Это явное преувеличение (про "ведут себя"). "Беженцы от национальных притеснений" - конечно. Русские, приехавшие по рабочим визам - совсем другие люди.

Я бы добавил и русских, потомков первой волны. Вторая волна и их дети сломлены холодной войной. Упоминать в 50-60 что ты русский было просто опасно.
Что касается "беженцев последних лет" то тут да, полный киргизстан.
"русские русских не обманывают"

Ну да, конечно, на рабочих визах исключительно люди белой кости с голубой кровью.
У сына приятель (русский, с высшим образованием) программист на рабочей визе имеет крупные проблемы с получением зелёной карты из-за того, что по причине широты своей души решил в пьяном виде пописать на пляже со спасательной вышки. И потом ещё в суде, скотина, доказывал, что это старинный национальный русский обычай.
Примеров сколько угодно. Достаточно разочек побывать на каком-нибудь местном сборище любителей костров и песен под гитару, или посидеть в парке, где по соседству жарят барбекю компания русскоязычных программистов и наши афроамериканские или латинские друзья, чтобы почувствовать разительное сходство душ и культур.

Сама по себе рабочая виза - свидетельство определнного статуса и способностей имеющего её. И ведут они себя в среденм так же или лучше чем аборигены. В тоже время, "беженцы" как раз и создают негативнй образ "русских" за рубежом, прежде всего потому, что не имея реальных знаний и специальнсти, зато будучи наделены невиданой предприимчичотью ии сммоением, быстро попадают в соотвествующую среду. Впрочем, тут ещё есть момент взаимовлияния в коммьюнити.
Местные тоже с вышки писят горазды, заверяю Вас.

Статус и способности сами по себе общий уровень культуры не повышают, к сожалению.
Я и говорю, что большинство русских (к сожалению, вне зависимости от статуса и визы) похожи на тех местных, которые писают с вышек - конкретно: негров и латинос.

Не могу согласится в обеих пунктах.
1. Стаус отражает (как правило, конечно, бывают и исключения) уровень культуры)
2. Большинство русских с такого рода статусом (т.е. не беженцы) мало напоминают афроамериканцев и латиносов.
Видимо, у нас с Вами несколшько разны1 опты.

Наверное.
А может быть, это моё русофобство влияет :)

Ах, не наговаривайте на себя, Вы, казумеется, не русофобка. Если быть предельно точным, Вы тогда антисемитка...
Ведь те, кто писает с вышек на пляже, "кээспешничает" (www.kspus.org - посмотрите на фамилии участников слетов или на их фотографии...) и вообще - довлеет злобно днесь в США - к русским даже декларативно старается не иметь отношения... Ну, вот как Вы, например. Что ж, так оно и есть.

В качестве иллюстрации... организаторы того же kspus.org в этом году продавали билеты на слет (дорогие билеты, что тоже имеет смысл указать...) только группам любителей "солнышек лесных" ввиду той печальной статистики, что в прошлом году количество пьяных драк (были даже порубленные топором автомобили...) превысило всякие разумные пределы...

Я бывал та этих съездах. Там собиралось более 2 тысяч людей.

НАДЕЮСЬ, ВЫ НЕ СТАНЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ (ИЛИ ИХ БОЛЬШИНТВО - РУССКИЕ? ОНИ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ, УВЫ...

а видели ли вы как себя ведут командированные белые (американцы, европейцы) в России? в Казахстане, в общем на просторах нашей бывшей необъятной. а я вот работаю с ними и вижу: нажраться и оттянуться в полный рост - это у них первое дело. дома, да, гадить нибожемой, а в гостях - запросто.

А еще есть "русскоязычные" программисты из Израиля. Во время бума оттуда было очень легко получить рабочую визу и гринкарту, особенно учитывая обстоятельнство наличия израильских компаний в США

Если уж на то пошло то русофобов различных формальных национальностей весьма много и среди русскоязычной "рабочей" эмиграции из любых мест бывшей ссср влючая росиянию.
И из израиля приехало всего несколько тысяч. Максимум 20. Но речь идёт не о том. Как правило культурно образовательный уровень "рабочих" мало напоминают афроамериканцев и латиносов и белых реднеков. Исключения, конечно, бывают, особенно среди програмья. Но русофобство это другое измерение.
Чисто конкретно имею длинный опыт больших русскоязычных пикников. Отличие от подобных местных разве что в игре футбол по пьяне.

Дельная беседа.
rms1 знает, что говорит. Но и в Вашем высказывании, негры – не негры, но есть сермяжное. Причем, у запаборигенов тут чувствуется нечто досадное: "Зачем это?"
До первой мировой кнкуренция, в общем, вписывалась в стандарт. Но Российская Империя больно лихо набирала пары, много захотела, надорвалась и получила жестокий укорот. И вот тут мы видим новое. А именно, Советский Союз предложил новую и агрессивную схему гонки с привыкшими к лидерству западными же индустриальными странами, поставив себя примером для альтернативной, антизападной коалиции всех униженных т.с. и оскорбленных.

Д.З.

тетя, ты тожа - с виду белая.
а ведешь себя - как негра?
покайся. расскажи здесь как на духу!

Ба, дерьмецо приплыло!

Прогоним воров-маркитантов. Только кому отдадим освободившуюся экономику? Буржуинство - профессия и призвание, и враз оно у нас не появятся. Предлагаю частично восстановить плановый госсектор. Параллелно с частным нектором, вместе, а не вместо.

Вне всяких сомнений, для России наиболее приемлима смешаная авторитарная экономика на манер Третьего рейха (ну или Второй империи, если уж неохота обраатся к неполиткоректным образцам).

И что в итоге ждет эти переиначивания, трагедия. Нам надо свое, а не брать чужое, если берем что-то чужое, то впадаем в крайности, который во благо нам не идут. Я не вижу чем тут можно гордиться.

Американцы открыто заявляют: демократия из Греции, империя из Рима, религия из Германии, язык из Англии. И при этом считают себя самыми крутыми.

Да, но американцы - это не нация.

IMHO проблемы у них из-за осознания собственной нелигитимности и еретичности. Вся их западная государственно-правовая система нелигитимна, оттого они и бесятся.

PS: "А я тогда построю свой лунный модуль с борделем и шлюхами" (с) Бендер

IMHO проблемы у них из-за осознания собственной нелигитимности и еретичности. Вся их западная государственно-правовая система нелигитимна, оттого они и бесятся.

PS: "А я тогда построю свой лунный модуль с борделем и шлюхами" (с) Бендер

"Русские не отличаются черезмерным творческим потенциалом, на самом деле их творческий потенциал едва ли не меньше чем у других белых наций."
А как меряли-то?

Наблюдения, как обычно, над собой Ж).

Вот всегда так у молекулярщиков с репрезентативностью выборки... Разбалованы объектом, игнорируют!:)

Не согласен. Русские (или русские евреи?) по-моему как раз горазды на очень простые и элегантные новые решения. Главные сдиральщики - азиаты, особенно китайцы.