Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-07-31 10:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Do as i say, not as I do -3
Спустя несколько часов в новом топике А. появляется другой юзер (назовем его Р.), не менее уважаемый, но только уже в нелиберальных лжекругах. Он кипит гневом. Но гневокипение его связано не с фактом подлога. Главную вину А. он излагает с солдатской прямотой: еврей ты, мол. После чего... Впрочем, тут нужно рассказать другую историю. Около месяца назад Р., как назло, тоже попался на подлоге: когда пытался доказать с помощью прямого и непрямого вранья, что хозяйственная инфраструктура государства Израиль была построена за счет репараций, взимаемых злыми Жыдами с обездоленных немецких детей и стариков. Юзера Р., как и было сказано выше, тоже поймали за ухо. Натурально, и эту поимку собственными глазами видели многие из его друзей-единомышленников. И вот, обвинив А. в таком страшном преступлении, как принадлежность к еврейскому народу, Р. дословно повторяет все ту же враку, с цифрами и фактами опровергнутую еще месяц назад. А его друзья (те самые, напомню, которые видели, как Р. за ухо ловили) радостно приветствуют сей факт.

Перекурим, врубимся в ситуацию. Человек мошенничает, его ловят за руку, он молча и, наверное, обиженно отходит в сторону, но лишь для того, чтобы повторить тот же финт в другом месте. Его друзья, не последние в LJ люди, неоднократно взывавшие со страниц своих дневников к "честности" и "культуре полемики", оказывают ему в этом нечистом деле полную поддержку. Хорошо.

(Стоп... Кажется, этот абзац в моем постинге уже был. Ах, действительно был. Ну что ж поделать, не стирать же его. Пусть остается.)

Привожу обширную цитату из дневника одного юзера, который считает возможным обсуждать меня, при этом забанив.
Я, действительно, не верно указал в первом посте время подписание Люксемубргских соглашений - вот и вся "ложь" на котрой они меня "поймали". Не вижу, что это принципиально меняет. Ошибку я давно поправил.
Ещё раз - современная инфрастурктура Израиля в значительной степени создана за счёт репарций из Германии. Юзеры из Израиля используют созданую на собраные с в подавляющем своём числе ни в чём не повинных немцев деньги инфрастурктуру для проповеди своих идей о том, что "народ в целом не может нести ответственности за своих отдельных представителей"

Ccылки по теме:
http:http://www.livejournal.com/users/rms1/122769.html
http://www.livejournal.com/users/rms1/123910.html
http://www.livejournal.com/users/rms1/122502.html
Цитата к празднику:

Соглашение (Люксембургское- rms1)обеспечивало экономическую стабильность новоявленному Сионистскому Государству, как описал Гольдман в своей автобиографии (Гольдман, президент Мирового Еврейского Конгресса 1951-1978)
«Что значило Люксембургское соглашение для Израиля историкам молодого государства ещё предстоит определить. То, что товары, получаемые из Германии были решающим экономическим фактором развития – не подлежит сомнению. Я не знаю какие экономические трудности угрожали бы Израилю, если бы не Германское снабжение. Железные дороги и телефоны, оборудование для доков и орошения, целые области индустрии и сельского хозяйства не существовали бы в той форме, что сегодня, без репараций из Германии»
N.Goldman, Autobiography, p.276
Гольдман сказал в 1976:
«Без Германских репараций Государство Израиль не имело бы и половины его сегодняшней инфраструктуры.... В некоторые годы количество денег, полученых Израилем из Германии превосходило количество денег, получаемых от международного еврейства»
Le Nouvel Observer 25 Oct 1976, p.122


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]puls@lj
2004-07-31 14:00 (ссылка)
Естественно, анонимный господин не ошибается, а осознанно лжёт.
Замечу только, что 100 миллиардов имели в разное время очень разную покупательную способность. Т.е. сразу после войны любой миллион долларов тянул, как минимум, на нынешние двадцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 14:11 (ссылка)
100 млрд это сумма выплаченная пострадавшим
по соглашению на которое ссылается рмс1 израилю выплачено 833 млн
кто же лжет?
сейчас ухожу с работы, в понедельник готов продолжить

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-31 14:16 (ссылка)
да и причем тут сегодняшняя покупательная способность доллара когда выплаты израилю а не пострадавшим закончились в 1953 г?
ушел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 15:00 (ссылка)
Выгоду от 100 млрд. подучил каждый ервей, проживающий в Израиле.
К примеру - Вы приехали в Израиль , Вам выплачивают прособия от еврейских организаций. Эти деньги не пошли на строительство инфраструктуры - они пошли Вам. А инфраструктуру создали на немецкие репрарции. Вы лично получили выгоду. Улавливаете? Далее - Вы в Израиле, скажем, устариваетсь на завод по производству компьютеров. Ваш компьютер покупает "жертва голокоста" на немецкие, полученые по репарациям деньги. Вы лично опять жируете за немецкий счёт. Поэтому 100 млрд., по моему глубокому убеждеимю следует считать на всех жителей страны. На говоря о прямых репарациях, которые, как я показал, имели место и полчили ПРЯМУЮ выгоду люди, накакого отношения к Голкосту не имевшие.
Примеры можно множить. Для начала это сообшение Вы, посылая из Изариля, посылает по элементам инфрастукутры, созданым на немецие деньги.
Скажите, сколько Вы может взять немецких денег и продолжать беззаботно пропагадировать о том, что "народ в целом не ожет нести отвественность за деятоельность отедльных своих представиелей"?
1000$? 100? 10?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 16:11 (ссылка)
Подождите, уважаемый Алексей, Вы сейчас даже своих сторонников запутаете. Хочется ведь разобраться.

*деньги не пошли на строительство инфраструктуры - они пошли Вам.*

Вы же сами писали, что эти деньги (прямые репарации Германии Израилю) поставлялись В ВИДЕ ПРОМЫШЛЕННЫХ ТОВАРОВ - на железные дороги, фабрики и т.д.?

Григорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 16:35 (ссылка)
Порядка 800 млн долларов, по курсу 50 года были переданы прямо на "развитие инфраструктуры", остальные деньги были вкачены в Израиль не прямо, а через "жертв Голокоста", так понятно, уважаемый сторонник Григорий.
О значении эти денег для Израиля в целом, каждогот его жителя смотри просвяшенноге мнение главы современного событиям еврейского конгресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 16:52 (ссылка)
Иронии по поводу сторонника не понял. Вы хотите, чтобы все на веру принималось? Я хочу разобраться и составить свое мнение.

*Порядка 800 млн долларов, по курсу 50 года были переданы прямо на "развитие инфраструктуры*

Деньгами или товарами?

*остальные деньги были вкачены в Израиль не прямо, а через "жертв Голокоста"*

А государство потом эти деньги отобрало?

Гр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:14 (ссылка)
1. Товарами. Инфраструктурой. Ссылка есть на Гаарец, глянте.
2. Государство ничего не "отбирало". Зачем? Куда ты денешся с подводной лодки, всё в местную лавку снесёшь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-01 07:58 (ссылка)
Тогда здесь противоречие. Получается, что по п. 1 Израиль вообще не получил денег, а по п. 2 - опосредованно при покупке жертвами Голокоста товаров на выплаченные компенсации (еще не факт, что израильских товаров, потому, что своей промышленности у них тогда не было). Лучше дождусь, пока Вы сведете все данные воедино, как обещали другому юзеру ниже. Пробую и сам искать, но пока попадаются такие же ссылки, какие уже приведены.

Гр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 11:06 (ссылка)
По п.1 - он получил инфраструкутру, котрой пользовались люди, никакого отношения к "голокосту" не имевшие (например, эмигранты из латинской амрики). Таким образом евреи вменили колективную отвественость немцам вообще ( при чём в подавлющем своём числе никакого отношения у событиям, за которые они выплачивали репарации не имевшим) перед евреями вообше (в значительном своем числе никакого отношения к Голкосту не имевшими, как напрмер эмигранты и СССР или Латинской Америки). Более того, эмигранты из СССР получили репрарации дважды саначала как граждане СССР, а затем как граждане Израиля.
п.2 да, и при чём выгоду получили опять же все евреи в целом, в том числе те, которые рассуждают сейчас о недопустимрости колективной отвесвтености"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-08-01 10:40 (ссылка)
в 53 они фактически начались, закончились к середине 60-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2004-08-01 16:46 (ссылка)
Покупательную способность я привёл к тому, что сегодняшняя оценка этих 100 миллиардов не совсем корректна.
Т.е. на один доллар в 1953 годе можно было купить столько же, сколько сегодня на 20 долларов, а значит и сумма общих выплат может быть представлена сегодня в пределах 2-х триллионов нынешних долларов-денег.
Verstehen Sie?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-02 00:36 (ссылка)
Вот пока что удалось нарыть:
Major Vershenko’s comments about economic “credits” were not wholly inaccurate. Weeks before V-E Day the Soviets had requested a $6 billion line of credit from the United States (equivalent to $59.8 billion in 1991 dollars). In fact, those “credits” were an active Soviet consideration throughout the repatriation period.
http://www.taskforceomegainc.org/freedom.htm
т.е. умножаем примерно на 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2004-08-02 04:29 (ссылка)
Нет возражениев:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -