Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-07-31 10:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Do as i say, not as I do -3
Спустя несколько часов в новом топике А. появляется другой юзер (назовем его Р.), не менее уважаемый, но только уже в нелиберальных лжекругах. Он кипит гневом. Но гневокипение его связано не с фактом подлога. Главную вину А. он излагает с солдатской прямотой: еврей ты, мол. После чего... Впрочем, тут нужно рассказать другую историю. Около месяца назад Р., как назло, тоже попался на подлоге: когда пытался доказать с помощью прямого и непрямого вранья, что хозяйственная инфраструктура государства Израиль была построена за счет репараций, взимаемых злыми Жыдами с обездоленных немецких детей и стариков. Юзера Р., как и было сказано выше, тоже поймали за ухо. Натурально, и эту поимку собственными глазами видели многие из его друзей-единомышленников. И вот, обвинив А. в таком страшном преступлении, как принадлежность к еврейскому народу, Р. дословно повторяет все ту же враку, с цифрами и фактами опровергнутую еще месяц назад. А его друзья (те самые, напомню, которые видели, как Р. за ухо ловили) радостно приветствуют сей факт.

Перекурим, врубимся в ситуацию. Человек мошенничает, его ловят за руку, он молча и, наверное, обиженно отходит в сторону, но лишь для того, чтобы повторить тот же финт в другом месте. Его друзья, не последние в LJ люди, неоднократно взывавшие со страниц своих дневников к "честности" и "культуре полемики", оказывают ему в этом нечистом деле полную поддержку. Хорошо.

(Стоп... Кажется, этот абзац в моем постинге уже был. Ах, действительно был. Ну что ж поделать, не стирать же его. Пусть остается.)

Привожу обширную цитату из дневника одного юзера, который считает возможным обсуждать меня, при этом забанив.
Я, действительно, не верно указал в первом посте время подписание Люксемубргских соглашений - вот и вся "ложь" на котрой они меня "поймали". Не вижу, что это принципиально меняет. Ошибку я давно поправил.
Ещё раз - современная инфрастурктура Израиля в значительной степени создана за счёт репарций из Германии. Юзеры из Израиля используют созданую на собраные с в подавляющем своём числе ни в чём не повинных немцев деньги инфрастурктуру для проповеди своих идей о том, что "народ в целом не может нести ответственности за своих отдельных представителей"

Ccылки по теме:
http:http://www.livejournal.com/users/rms1/122769.html
http://www.livejournal.com/users/rms1/123910.html
http://www.livejournal.com/users/rms1/122502.html
Цитата к празднику:

Соглашение (Люксембургское- rms1)обеспечивало экономическую стабильность новоявленному Сионистскому Государству, как описал Гольдман в своей автобиографии (Гольдман, президент Мирового Еврейского Конгресса 1951-1978)
«Что значило Люксембургское соглашение для Израиля историкам молодого государства ещё предстоит определить. То, что товары, получаемые из Германии были решающим экономическим фактором развития – не подлежит сомнению. Я не знаю какие экономические трудности угрожали бы Израилю, если бы не Германское снабжение. Железные дороги и телефоны, оборудование для доков и орошения, целые области индустрии и сельского хозяйства не существовали бы в той форме, что сегодня, без репараций из Германии»
N.Goldman, Autobiography, p.276
Гольдман сказал в 1976:
«Без Германских репараций Государство Израиль не имело бы и половины его сегодняшней инфраструктуры.... В некоторые годы количество денег, полученых Израилем из Германии превосходило количество денег, получаемых от международного еврейства»
Le Nouvel Observer 25 Oct 1976, p.122


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rms1@lj
2004-07-31 15:20 (ссылка)
Конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 15:41 (ссылка)
>>Конечно<<

Конечно ДА или kонечно НЕТ ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 15:44 (ссылка)
Конечно должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 16:06 (ссылка)
Прекрасно!
Даваите теперь сделаем ещё один маленький шажек. Оно (первое государство) не взяло в долг, а ограбило другое. Затем было принуждено победителями платить (репарации). И оно их платило (в том числе и России). Кроме того, оно (первое государство) ещё и ограбило своих граждан и граждан оккупированных им государств, убив попутно большинство ограбленных. Теперь немногие оставшиеся в живых ограбленные или их потомки (и прямые наследники) получают обратно мизерную долю у них украденного. а Вы встаете на сторону грабителя. Где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 16:12 (ссылка)
Вы ломитесь в открытую дверь. Я же Вам сказал - ограбил еврейскую лавку - будь готов платить до десятого колена. Я не против репараций как таковых и даже, если хотите, за. Я против того, чтобы жируя на полученые по репарациям деньги, используя элементы созданой на немецкие деньги инфраструктуры, поучали бы что де "народ в целом не может нести отвественность за преступления своих отдельных представителей", порыгивая при этом полученым по репарациям баварским.
Понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 16:24 (ссылка)
А Вы с этим не согласны, что "народ не может нести ответственность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:28 (ссылка)
Конечно, не соласен. Народ, который выгоняет другой народ из квартир, устаривает "расзказачивание", держит представителей другого неарода в зиданах, устаривате теракты в автобусах (это я про Израиль) - должен нести отвественность, и понесёт.
Другой вопрос, что отвественность эту не следует доводить до экстрима, ограничить финансовыми расмками и т.п. (что в итересах обеих договаривающихся сторон).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-07-31 19:35 (ссылка)
Строго говоря, этот тезис применим исключительно к еврейскому народу. Только у евреев четко прописано понятие народа. Потому и "народ в целом не может нести ...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 19:44 (ссылка)
Народ в целом может быть представлен своим государством и/или cвоими общественными организациями.В соотвествии с установленой евреями международной практикой, каждый отдельный представитель народа несёт овтественность за народ в целом. Если эти организации (государства) берут на себя отвественность получать деньги(смотри Люксембургские соглащения), то он автоматически берут на себя отвественность их отдавать.
Что важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-01 10:59 (ссылка)
Народ в целом может быть представлен своим государством и/или cвоими общественными организациями.

Вот он и был представлен германским государтвом. Откуда взялись "старухи, у котрых тащат последний кусок" и "вменение ответсвенности народу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 11:17 (ссылка)
Ещё раз - Люксембургские соглашения вменили ответсвенноть немецкому народу в целом (в подавлющем свом числе не принимавших никакого участия в событиях, за которые выплачивали репарации) перед евреями в целом, в лице их государства и бшественных организаций. При чём еврейское Государство и обшественные организации подписывали документы и от лица евреев, не бывших на момент подписания документов гражданами Израиля или членами каких-либо еврейских организаций, тем самым создав очень любопятный юридический прецедент.
По Люксембургским сглашнеям конфетку у немецкого ребенка 1946 года рожденгия отобрали и отадли ервейскому ребенку 1946 же года рождения (особенно если он был ребенкм "жертв голокоста"). Он конечн плака, и вот на это-то сезинке и состоялся Израиль. Немцы, все и каждый, через свои налоги проплатилии сегодняшнее поцветаия Израиля и возможность его жителям безбедно проповедовать недопустимость принципа "колективной отвественности". Германское государство - это старухи и дети , кусок которых сьели жители Израиля, подкрепив себя для пропопведи "недопустимости колективной отвествености наций".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-01 15:45 (ссылка)
Еще раз для умом убогих: если вы считаете, что "Народ в целом может быть представлен своим государством" и признаете коллективную ответственность нации, то каким боком тут плач о старухах и детях? У вас есть другая Германия и другие граждане для того, чтоб нести этот груз? Что за звездеж безответственный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 16:20 (ссылка)
При чем здесь "плачь"? Мне немцев не жалко, это только фигура речи, призваная проказать за счёт каких средств приобретены инструменты для проповди из Израиля идеи о "недопусимости колективной вины народа".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 16:39 (ссылка)
Я не ломлюсь в открытую дверь, я говорю об ответственности ГОСУДАРСТВА, Вы же пытаетесь подменить понятие "государство" на понятие "народ". Я не прошу Вас засунуть свой антисемитизм куда-нибудь подальше, я прошу Вас придерживаться логики, фактов и воздержаться от эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:18 (ссылка)
То есть народ не имеющий "государственности", никакой отвественности за деятельность отдельныхх членов народа не несёт, а народ, "государственность" имеюший, несёт отвественность за деятельность отдельных представителей народа вплоть до десятого колена?
Кончать вам нужно с Израилем, добрый совет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 18:41 (ссылка)
За преступления, совершенные государством, должно расплачиваться государство (деньгами людеи, платящих ему налоги,безотносительно к их национальности), за преступления ,совершенные гражданами - люди, его совершившие. Если понимание столь простых вещей - проблема, в ЖЖ много юристов, они могут посоветовать,как этот пробел в образовании ликвидировать. Я, к сожалению, не юрист.

...>>Кончать вам нужно с Израилем, добрый совет<<

Нам - не нужно: мы его любим, но если "покончить с Израилем" - главная цель Вашей жизни - поезжайте в палестину, берите АК, а лучше пояс шахида и попробуйте сами. А то засиделись Вы что-то в Америках. Успехов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:52 (ссылка)
За преступление, совершенное государством, расплачиаются люди - его граждане. В случае Германии - в среденем люди 1960 года рождения, и при чём за преступления государства ( Третьего Рейха) гражданами котрого они никогда не были.
Это-факты.
Юрист, не юрист - если вы встряли в разговор, попробуйте это оспорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 20:28 (ссылка)
ФРГ является правоприемником германского государстве,проигравшего Вторую Мировую войну.
Проходить с Вами уже пройденный цикл аргументов - скучно. Уровень Вашего представления о предмете дискуссии не соответствуют даже минимуму, а стиль полемики (видимо из-за "важности" вопроса для Вас) излишне эмоционален. Я позволю себе на этом раскланятся. До новых встреч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 21:05 (ссылка)
Конечно, юридически является. Является ли Израиль правопремником красных комисаров (предупреждаю - по Люксембургским соглашениям вне всяких сомнений явялется ?) Немецкий кусок горло не режет?
Не подавитесь.
Сколько ещё денег вы можете получить из Германии и продожать рассуждать о том, что нации не несут отвественность за своих отдельных представителей? укажите точную сумму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-07-31 19:18 (ссылка)
Хе, вот как раз в этом вопросе без антисемитизма никак нельзя :)

Посудите сами, у евреев есть свое, причем исключительное, понимание кто такой еврей. Нет такого понимания ни у немцев, ни у русских. Их "сделало" русскими и немцами их государство. С немцами это особенно ярко вышло. И совсем недавно по историческим меркам. Поэтому для них ответственность их государства и есть национальная ответственность. Или наоборот - ответственность нации это есть ответственность соответствующего государства.

Это европейское понимание нации, в конце концов. Потому то и евреи так вдруг захотели своего государства, что им стало не очень комфортно в чужих, уже НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах. Сами то они себя никак не могли с новыми нациями идентифицировать, поскольку иным самосознанием уже обладали.

Если же разделять напрочь (!) понятие государства и европейской нации, то очень легко скатиться к расизму. Ну, как вы бургундских французов от арабских отделять будете? По крови?

Поэтому, лозунг "народ в целом не может нести ответственности за своих отдельных представителей" выгоден лишь евреям. Ибо только у них есть четкое понимание, что такое еврейский народ безотносительно к государству. Для всех остальных этот лозунг просто бессмысленен, если не наполнять его сугубо расистским содержанием, конечно. Какого хрена этот лозунг пытаются применить к чеченам, мне неведомо. Видимо, чтобы тень на плетень навести. Как вы представляете ответственность ВСЕХ чеченцев без их государственного образования? Уши им предлагаете мерить? На солидарную ответственность всех тейпов надеетесь? Хе-хе. Нет, ответственным у них может быть только государственное образование. Оно и отвечает, и не в первой. Его уже ликвидировали указом Президиума ВС СССР в 44 году. Посмотрим, что теперь будет.

Логика, факты и никаких эмоций. Хороший девиз. Хорошо и то, что если международному сообществу приспичит наказать Израиль, то еврейский народ нисколечко не пострадает. Ибо народ в целом…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 20:18 (ссылка)
>>Хе, вот как раз в этом вопросе без антисемитизма никак нельзя :) <<
Ну и не надоело Вам это ещё?

...>>Ну, как вы бургундских французов от арабских отделять будете? <<...
А с какой целью-то? Если оба - граждане франции значит оба французы, если граждане какой-другой страны, то и ... accordingly.

...>>Как вы представляете ответственность ВСЕХ чеченцев без их государственного образования? <<...
Я НЕ представляю ответственности граждан за преступления, которые они лично НЕ совершали. Законы страны, где Вы живете тоже. Если Вы хотите ввести коллективную ответственность - введите это в УК РФ и будьте сцастливы. Пока не ввели - живите по закону, работающему в стране сейчас. Не хотите соблюдать закон - становИтесь уголовником или ищите другую страну, где законы и система их исполнения Вам больше нравятся. Удачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 20:23 (ссылка)
НЕ представляю ответственности граждан за преступления, которые они лично НЕ совершали.
бабло с немцев получали? Если Вы живете в Израиле, уверены ли Вы, что это сообшение не предаеется с использованием элементов инфраструктры, построеной на деньги, собраные с немцких граждан, никак нек повинных в Голкосте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 20:34 (ссылка)
Извините, что повторяюсь.
Проходить с Вами уже пройденный цикл аргументов - скучно. Уровень Вашего представления о предмете дискуссии не соответствуют даже минимуму, а стиль полемики (видимо из-за "важности" вопроса для Вас) излишне эмоционален. Я позволю себе на этом раскланятся. До новых встреч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 21:05 (ссылка)
СКОЛЬКО ПЛУЧИЛИ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-07-31 23:35 (ссылка)
У вас плохо с логикой. Херово с фактами. И сдают эмоции. Разговор прекращаем. Сорри за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-08-01 00:48 (ссылка)
Давайте по порядку. Начнем с логики.
1. Если Вы не понимаете, в каком значении употребляется англ. слово "NATION" - возьмите словарь Webster и поинтересуйтесь, прежде, чем нести пургу о европейском понимании нации. Кcтати, там же Вы сможете уточнить для себя значение слова рассизм. Так вот: не будучи рассистом я не вижу никакой логики и здравого смысла в Вашем вопросе: "Ну, как вы бургундских французов от арабских отделять будете? По крови?", на что и указал Вам выше. С ответом по существу Вы, почему-то затруднились. Но у Вас с логикой - ОК!
2. Если Вы сможете привести хотя бы ОДИН пример цивилизованной страну, где в УК существует принцип коллективной ответственности, я охотно признаю, что с фактами у меня хуевато, до тех пор, извините, но хуевато у Вас.
3. По пводу эмоций: в предидущем ответе я НЕ прокоментировал Ваши эмоции:
...>Хорошо и то, что если международному сообществу приспичит наказать Израиль, то еврейский народ нисколечко не пострадает. Ибо народ в целом…<<
так вот, т.н. мировое сообщество пойдет нахуй вместе с тем, что ему приспичит. Судя по поведению Вашего правительства в этом вопросе, Вы пойдете вместе с международным сообществом. Enjoy yourself!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 01:20 (ссылка)
Я знаю одно государство, которое без всякой статьи в УК продолжает жировать за чужие деньги - это Изриаль. Обсудим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-08-01 01:51 (ссылка)
>> Обсудим?<<

Что обсуждать-то? Нравятся Вам евреи или нет? Так я и так знаю, что Вы ненавидите евреев и Израиль. Обсуждать с Вами эту тему - себя не уважать. Вы неправы, сами это понимаете, но... рветесь "в бой", надеясь перекричать оппонента. Удачи, но с кем-нибудь другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 10:57 (ссылка)
При чём здесь "ненавидите"? Мне интресно узать какую сумму каждый изриальтянин получил по репрациям от вменнной колективной ответсвенности немцам, и при чём с вполне гуманной целью - если следуюший раз любой израильтянин попробует сказать про "недопустимость колективной отвественности" - указать ему точную, подтержденную источниками суму, которую о должен вернуть германии прежде чем говорить чт либо подобное. Ваша вклад бы приветствался.
А что я прав - все вы знаете, только возразить то нечего. Гольберг как припечатал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-08-01 09:11 (ссылка)
По порядку - это вы приплели "антисемитизм", кажется. А? Я постарался перевести это дело в шутку, а у вас - эмоции. Мы обсуждаем интересный и запутанный вопрос, вы нагло въезжаете и начинаете своим антисемитизмом мутить. Этого я не люблю, не люблю когда лепят такие ярлыки. А вам, собственно, чего надо, антисемитизму или в вопросе разобраться? Если последнее, то и ведите себя вежливо, если чего не понятно - спрашивайте, но и сами старайтесь понять логику собеседника. Я вам логику дал - вы не въехали.
А стали вновь лепить мне чего не было. Где это я ХОЧУ ввести коллективную ответственность? А?

Теперь вы куда то меня отсылаете, какой то из многочисленных Websterов смотреть рекомендуете. Почему этот я должен делать, в словарях рыться? Вам не понятно, так приводите цитату и говорите с чем она не сходится. У меня пока все сходится. Но откуда у вас такая иллюзия, что после вашего хамства вам будут все разжевывать? Тем более, вы иронии не понимаете. Скучно это.

Еще раз. Сам принцип коллективной ответственности, выражаясь вашими словами, мне по хую. Откровенно. Но мне стало интересным разобраться с репарациями Израилю, с сопутствующими этому идеологемами, и с тем, какие трактовки (!) из этого могут последовать. Мне кажется, что это важно для истории России. Ничего боле. Никакого антисемитизму :)


(Ответить) (Уровень выше)

Тема-то какая?
(Анонимно)
2004-08-01 08:04 (ссылка)
Вы сначала сами определитесь, о чем речь - о репарациях или о Трурле с Еремеем. Если вы "не против репараций и даже за", то дело, значит, только в их несогласии с принципом коллективной ответственности. Об этом и говорите тогда, а не о репарациях, если вы "за".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема-то какая?
[info]rms1@lj
2004-08-01 10:59 (ссылка)
Конечно, дело в принипе колективной твествености. Вопрос о репарациях стоит в такой плоскости - какую именно суму должны Трурль и Еремй вернуть германскому правительству прежде чем начать вновь рассуждать о "недопустимости колктивной отвественности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема-то какая?
(Анонимно)
2004-08-01 15:50 (ссылка)
А какую? Только по фактам. Еремей и Трурль родились в 1960 г. и 1968 г., когда ВСЕ РЕПАРАЦИИ по Люксембургскому соглашению были уже выплачены, а сами они жили в СССР. Каковы Ваши претензии конкретно? Три цента, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема-то какая?
[info]rms1@lj
2004-08-01 16:24 (ссылка)
800 млн на 5 млн жителй далеко не три цента. особенно если ихз пложить в банк в 1960 году. На эти деньги построена значительная часть современной инфрастукрутры изриаля (смотри Гольдмана). В любом случае: укажите конкретную сумму которую, с вашей точки зрения, можно получить вменив колективную отвественость немцам и при этм продолжать беззаботно пиздеть о "недопустимости колективной отвествености наций".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема-то какая?
(Анонимно)
2004-08-01 17:06 (ссылка)
Если бы вложить в банк...А если б у бабушки был хуй.. Конкретно: сколько Трурль и Еремей получили с денег, потраченных еще в 60-е годы, как пишет lj user=evva>. Конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема-то какая?
[info]rms1@lj
2004-08-01 19:22 (ссылка)
Конкретно именно этим подсчётом мы и занимаемся. Пока 800 млн долларов вне сомнений. Не продлежит сомнению и то, что они жировали с денег которые получали "жертвы голкоста"
И, пожалуйста, оставте ваше еврейскую привычку отвечать вопросом на вопрос (заметте, что я Вам ответил конкретно)
Ответте и Вы мне конкретно - какую именно сумму могут получить Труль Еремей, 60-х годов рождения, с германсокго налогоплатильшика за Голокст и продолжать беззастенчиво пиздть про невозможность колективной отвествености?
1000$? 100$? 10$? 1$?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-31 17:58 (ссылка)
Какая то откровенная хуйня у вас голубчик. Потомки до какого колена и какую такую "мизерную долю" получают "обратно"??? Да и вообще, вам бы определиться надо - если 6 миллионов "погибло в холокосте" то какие такие у них "потомки"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progulshik@lj
2004-07-31 18:22 (ссылка)
или заведите себе акаунт И не грубИте или идите на@&$

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -