Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-08-11 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ваше слово, товарищ маузер!
В обществе (и не только русском) распространено заблуждение, что де либералы это этакие борцы за свободу, готовые отдать жизнь за право другого человека высказть мнение, отличное от мнения либерала. Абсурдность этого мифа убедительно опровергает многовековая история практического имплементации либеральных идей – Французская Революция 1789, Русская революция 1917, 1991, Венгерская революция 1918, Германская революция 1918 и т.д. – все либеральные революции сопровождались немыслимым террором, и при чём террором, направленым именно против инакомысляших. Дорвавшись до власти, либералы уничтожали инакомыслящих оптом и всеми доступными средствами - гильятинировали, топили баржами, расстреливали из пулемётов, зажимали рот, словом исторически очевидно, что никакой «свободы» для инакомыслящих либерализм не несёт, а напротив того, по достижении власти предполагает жесточайшее подавление инакомыслия. Консервативные же революции (к примеру, бонапартистские), напротив, отнюдь не сопровождалсь массированым преследованием инакомыслящих . История знает лишь одно исключение из этого правила, да и то масштабы его, по всей вероятности, раздуты либеральными СМИ сверх всякой меры. Представление о том, что «либерализм» несёт свободу имеет исключительно лингвистические корни. Либерализм возникает как идеология ловких нуворишей, стремяшихся к смене элит, и таковым остается до наших дней. Поэтому на начальном этапе либерализм существует как некая запретная идеология сопротивления («Долой царя!»), некое обещание свободы такого рода высказыаание в светлом будушем. На самом деле приверженец либеральных идей ишет свободы высказывания собственных запретных идей, забывая, однако, уточнить, что он ишет «свободы» исключительно для себя и идей собственных. Забывчивость это зачастую «честная» со стороны низового звена, и вполне циничная в среде «верхних». Заметим, что на этом этапе «либеральная» идея эквивалентна идеи «свободной» или, точнее, «запретной».При этом, однако, непредвзятому наблюдателю понятно, что когда такого рода «свобода» будет достигнута, всех кто крикнет «Да здравствует самодержавие!» будут топить баржами, с женами детьми. Ибо Революция должна уметь зашишатся, иначе она ничего не стоит. Как только нувориши захватывают власть, они консолидирует либерализм в его исторической эманации («социализм», «демократия») и начинают подавлять инакомыслие со всей возможной в исторических условиях жесткостью. Однако в языке их либеральные идеи по прежнему ассоциируются со «свободой» - язык штука консервативная. На этом многие обманываются, называя любое проявление стремления к свободе «либерализмом». На самом же деле либерализм есть жесточайшая тоталитарная секта, на дух не переносяшая никакого инакомыслия и сколонная к насилию по отношению к любому проявлению несогласия к собственной доктриной. Иногда они об этом проговариваются. Так, недавно в ЖЖ высказался некто Павел Мейлахс «Фашики де не понимают того, что либералы – это такое же политическое течение, как и они сами и также способны на любую жесткость, буде поступит команда.". Правда, одумавшись, откровенную запись тов.Мейахс удалил. А то бы мы сомневались, тов.Мейлахс. И дедушку Вашего, тов.Мейлахса, тоже хорошо помним.


(Добавить комментарий)


[info]quick_lj@lj
2004-08-11 12:53 (ссылка)
Да, либерализм - это учет и контроль. В смысле, все свободны, но некоторые - свободнее (те, кто учитывают и контролируют)

(Ответить)


[info]progulshik@lj
2004-08-11 13:19 (ссылка)
А вот тут не могу с Вами не согласится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 14:31 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 13:27 (ссылка)
да, у вас действительно серьезные проблемы с ориентацией в пространстве. ленин не был либералом, в принципе, никогда. отсюда и ваши "правые" завихрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-08-11 13:40 (ссылка)
А есть ли другие "либералы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 13:51 (ссылка)
конечно, гвидо вестервелле, например.
либерал, ничего общего с лениным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-08-11 14:05 (ссылка)
Каюсь, не знаю такого. Все известные мне исторические либерализмы ничем коренным не отличались от других политических течений, или если угодно, философских школ. То же стремление расширить экономический-политический ареал для своих последователей, и чем ближе к центру движения, тем больше "положено". Разница только в средствах достижения. У "либералов" ложь уж очень явно прет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 14:13 (ссылка)
Каюсь, не знаю такого. Все известные мне исторические либерализмы

гвидо вестервелле не исторический, он современный. это известный пидарас, возглавляет "свободную демократическую партию" в фрг.

ничем коренным не отличались от других политических течений, или если угодно, философских школ.

ну почему, отличие найти можно: если человек в своих публичных выступлениях особенно часто употребляет слово "свобода", то он с высокой вероятностью является либералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 14:30 (ссылка)
ну почему, отличие найти можно: если человек в своих публичных выступлениях особенно часто употребляет слово "свобода", то он с высокой вероятностью является либералом.
Долой Самодержавие! Да Здраствует свобода! Равенство! Братство!
Думаю по числу уптреблений слова "свобода" эсдеки всех переплюнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 14:53 (ссылка)
свобода - равенство - братство -- лозунг французской революции.
ни у эсэров, ни у ленина никакой свободы и равенства с буржуями и кулаками не предусматривалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-08-11 14:56 (ссылка)
> ни у эсэров, ни у ленина никакой свободы и равенства с буржуями и кулаками не предусматривалось

У французских революционеров кстати тоже не предусматривалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-08-11 15:01 (ссылка)
Так и современный либерализм не предполагает равенства с "буржуями и кулками". Это всё слова.
Они и убивать никого не предоплагали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-08-11 14:05 (ссылка)
На Ленине свет клином не сошелся -- всякие эсеры да меньшевики устраивали террор, там, в Поволжье ничуть не хуже красного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 14:08 (ссылка)
ну так а чего вдруг эсэры -- либералы? это непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 14:28 (ссылка)
Cросите у любого современника событий - и Ленин, и Чхеидзе, и Чернов были для народа либералами, борцами с царским самодержавем за Свободу Народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 14:51 (ссылка)
мир хижинам, война дворцам.
земля крестьянам, фабрики рабочим.
да здравствуют советы рабоче-крестьнских депутатов.

-------------------

про свободу народа я что-то не помню.
была группа "освобождение труда", но это по-моему струве, с лениным ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-08-11 14:54 (ссылка)
>мир хижинам, война дворцам

Вот это как раз из французской революции. Какая такая свобода с королем и аристократами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 14:57 (ссылка)
ну да, освобождение трудящихся от кровососов-захребетников.
т.е. свобода понималась не как некая самоцель, а как конкретное действие, наподобии убиения комара. прихлопнул и свободен навеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quick_lj@lj
2004-08-11 15:02 (ссылка)
все свободны, но некоторые - свободнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наоборот.
[info]remo@lj
2004-08-11 17:54 (ссылка)
Не некоторые, а многие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наоборот.
[info]quick_lj@lj
2004-08-11 17:59 (ссылка)
Приведите исторический пример осуществившегося либерализма, когда были свободны многие, и не было более свободных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-08-11 14:58 (ссылка)
Ну для начала, современник бы Лениниа от Струве бы не отличил - либерал он и есть либерал.
"земля и воля!" - эсеры (вместо "свободы", народу понятнее)
"долой самодержавие! Да здравствует свобода!" - обшелиберальный лозунг тех лет.
Современники слабо отличали анархистов от большевиков - настолько велик у обоих был порыв к свободе. Ленин не преставал повторять, что его цель - освобождение народа, "разбить цепи самодержавия".
Либералы, свободолюбцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 15:09 (ссылка)
для либерала свобода является самоценностью, поэтому ленин либералом не был. смысл свободы для ленина был сугубо служебным и состоял в уничтожении "прогнившего царизма" и "поповщины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 15:55 (ссылка)
Ну тут мы далеко уходим, де что такое "свобода". Так получится что истинными либералами являлись анархисты (уж они то были именно свободой озабочены). Батька Махно - первейший либерал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-11 18:04 (ссылка)
Ну тут мы далеко уходим, де что такое "свобода".

И правильно. Нужно идти до конца, я считаю. :)

Так получится что истинными либералами являлись анархисты (уж они то были именно свободой озабочены). Батька Махно - первейший либерал.

Не совсем так. Первейшими либералами были мелкобуржуазные приличные граждане, поднимавшие тосты за победу японского оружия. Причем отнюдь не революционеры, как Вы надеюсь понимаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 20:15 (ссылка)
Мелкобуржуазный приличные граждане, с другой стороны, входили и в Союз русского народа, за что их по имевшимся списочкам большевичики не говоря худого слова, и шлёпнули (скажем в Киеве). что, ксати, не является этнической чисткой, да.
Это я к тому, что сам по себе средний класс, всё таки в основном национален и реакционен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-08-12 14:31 (ссылка)
Солоневич хорошо описывает, как эти самые граждане с большим воодушевлением тащили царскую повозку по Невскому проспекту на 300-летие дома Романовых. И как ссыкливо они же прятались по своим квартирам, когда пьяные матросы брали власть в Петербурге.

На песке строите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-12 14:33 (ссылка)
Всё от ситуации завсит. Матросы, хоть и пьяные - вооруженная, организваная, профессионально обученая сила. Я их понирмаю. Но когда есть что противопоставить - фрейкор, к примеру - реузлтаты иные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_spuller432@lj
2004-08-11 15:55 (ссылка)
Не спорьте. "Либерал" в данном случае - собирательный образ врага, ничего общего с термином из словаря не имеющий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 16:00 (ссылка)
Здесь только спорами и занимаются.
Скажите, кто для совремнников был либералом - Ленин или Столыпин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_spuller432@lj
2004-08-11 16:14 (ссылка)
Ни тот, ни другой, конечно, если иметь в виду политический либерализм. Столыпина с сегодняшних позиций можно было бы еще назвать сторонником экономического либерализма, но в его время этот термин не был актуален. Ленин же - обычный бесноватый левый экстремист. Ну, не совсем обычный, как показала история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 16:19 (ссылка)
Пожалуйста, отвечате на вопросы - кто с точки зрения СОВРЕМЕННИКОВ был либералом? Ленин или Столыпин? Для либерализма крайне характерно приписывать себе чужие удачи и отерешиваться от поражений.
Однако современный событиям взгляд на веши всё поставит на свои места (а задним числом судить остваим другим).
Термин "либерализм" был очень актуаленЮ понмали под ним (подсказываю) - социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_spuller432@lj
2004-08-11 16:38 (ссылка)
Пожалуйста, отвечате на вопросы - кто с точки зрения СОВРЕМЕННИКОВ был либералом? Ленин или Столыпин?

Вынужден капитулировать: не жил в те времена и не могу засвидетельствовать кого тогда называли либералами. Какой-нибудь консерватор, вполне возможно, мог тогда и Ленина с кондачка назвать либералом. Что с того? Вообще это тогда не очень распространенное слово было, в отличие от прилагательного "либеральный", бывшего практически синонимом "прогрессивный" в западном духе. Но никак не в политическом смысле.

Хотя полагаю, что вопрос риторический, Вы знаете ответ и готовы процитировать тот или иной текст. Жду с интересом (без тени иронии пишу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 20:17 (ссылка)
Для современников не составляло тайны, что Столыпин - царский сатрап и вешатель, а эсеры, эсдеки и прочие анархисты - борцы за свободу. Что кстати, было истиной правдой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-08-11 14:30 (ссылка)
Оff: cделали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2004-08-11 13:47 (ссылка)
1798

1789. 1798 - это уже давно Директория и Бонопарт на горизонте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 14:28 (ссылка)
Эт верно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-11 14:55 (ссылка)
Есть известная статья у Кара-Мурзы или в окрестностях. Что либералы -- фашисты. Могу поискать.

(Ответить)


[info]ex_evva@lj
2004-08-11 17:42 (ссылка)
оо!
ты знаешь, я как-то имела удовольствие познакомиться с дедушкой тов. Мейлахса (НАТУРАЛЬНО), это был потрясающей светлости еврейский старик, педагог божьей милостью (в свое время репрессированный за троцкизм).
он мне очень понравился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-11 17:46 (ссылка)
А сам то этот троцкист много на тот свет отправил по светлой троцкистской привычке, не раскрывал?
Гайдар тоже писатель был божьей милостью Да и педагог, пожалуй...

(Ответить) (Уровень выше)

Мааленькое замечание
[info]kalinka_lj@lj
2004-08-12 03:06 (ссылка)
Из вредности: по-русски говорят не имплементация, а воплощение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мааленькое замечание
[info]rms1@lj
2004-08-12 14:35 (ссылка)
Действительно, при чём я начал - практичесеого (вплощения) и написал - имплементации (тогда уж бы надо "практической"). С перерывами на работу потому что пишу.

(Ответить) (Уровень выше)