Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-01-13 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сокровише мадам Петуховой
продолжение
Как уже отмечалось, целенаправлено проводимые малым народом мероприятия по изьятию ценностей у Большого народа отличались великой изобретательностью. Искусственно, путём увеличения вывоза зерна за рубеж и уничтожения крепких хозяев представители малого народа устроили в стране голод, заставлявший представителей Большого народа сдавать ценности просто за хлеб. Альтенативы сдаче золота были весьма непривлекательны: ”Вернувшись в Армавир, я видел, как на базаре стояла какая-то женщина, ярко нарумяненная, с черными усами и волосами, растущими из ушей и из ноздрей, и держала в руках кошелку, накрытую тряпкой. Люди подходили и заглядывали с любопытством и страхом. Заглянул в кошелку и я: там лежала "человечина", и я ясно увидел исхудавшую, сморщенную женскую грудь с соском.
- Неужели люди покупают и едят?
- Нет, - ответил мне один из стоявших, - покупают и делают котлеты, а затем продают.
Женщина эта была на базаре "мясным ларьком".”

Cоответственно, автор, как и миллионы других русских «Шесть серебряных столовых ложек, один половник и две небольших серебряных ризы с икон - это и был весь мой капитал. Его нужно было отвезти в "Торгсин" и там обменять на хлеб.»(там же). Именно этого добивался малый народ:"Мечтой каждого теперь стало обладание какой-нибудь золотой вещицей. Золото стало синонимом самой жизни. На золото можно было купить хлеб, представляете! Даже мы, последние деревенские жители, могли бы накупить хлеба, если бы только у нас было золото."
Золото малый народ собрал и с мёртвых: “Золотая лихорадка привела к полному уничтожению нашего сельского кладбища. Оно было очень старым, первые захоронения начались ещё в шестнадцатом веке. Более чем за три века на этом кладбище хоронили людей разного достатка: богатых помещиков и обычных крестьян. Было традицией хоронить человека со всеми его личными вещами, такими как ювелирными украшениями, оружием и нательным крестом. Теперь, могилы разрывали и разоряли в поисках чего-нибудь ценного. (там же)
Но нет худа без добра:” Надругательство над кладбищем и его разорение неожиданно повлекли за собой одно полезное использование: открытые могилы стали наполняться новыми умершими — жертвами голода”(там же). Россия до Революции была богатой страной и автор не пропал: ” В селе нашлось несколько жителей, которым удалось сохранить кое-какие ценности, и они могли осуществить свою мечту раздобыть еду. В числе этих счастливчиков оказались и мы. Однажды вечером мама открыла нам свой секрет: у неё оставалось два золотых медальона. Эти медальоны подарили ей до замужества ещё её родители около пятидесяти лет назад или лет за тридцать до революции.”(там же)
Таким образом через торгсины малый народ изьял ценности Большого народа впоследствии исчезнувшие в неизвестном направлении.

Утешает только, что в это период Большой народ уже начал отвечать малому. Лидер малого народа Трoцкий в панике писал в те годы: "В тюрьмах и местах ссылки Советского Союза содержатся сейчас тысячи большевиков, строивших партию в подполье, активно участвовавших в октябрьском перевороте, сражавшихся в гражданской войне, закладывавших фундамент советского государства….Зиновьев (Радомыльский), один из основателей партии, бессменный член ЦК, председатель Коммунистического Интернационала и петроградского Совета; Каменев (Розенфельд), один из ближайших сотрудников Ленина, бессменный член ЦК, заместитель Ленина на посту председателя Совнаркома и председатель московского Совета; И. Н. Смирнов, член ЦК, член Совета народных комиссаров; Преображенский, старейший член партии, член ЦК. Можно было бы назвать еще десятки имен, виднейших большевиков-революционеров (В. Каспарова, Л. С. Сосновский, Б. М. Эльцин, В. Коссиор, Н. И. Муралов, Ф. Дингельштедт, В. М. Смирнов, Сапронов, Грюнштейн, Мрачковский, Уфимцев, Переверзев и др.), которые в самые трудные годы составляли костяк партии, и рядом с ними - сотни и тысячи представителей более молодого поколения (В. Б. Эльцин (сын), Солнцев, Магид, Яковин, Невельсон, Стопалов, Познанский, Сермукс и др.), которые успели пройти через годы гражданской войны, годы неизмеримых трудностей и величайших побед пролетарского режима". Особо, конечно, впечатляет список "более молодого поколения", которое должно было править страной после консолидации победы малого народа. Как видим, однако, малый народ уже начал пожинать бурю. Свинья принялась за своих детей. Интересно, что Троцкий проявляет трогательную заботу о своих единоплеменниках, и, забыв про трудоармии и левые идеи, требует, чтобы на нужды заключённых собирали всё те же купоны Торгсина: “Да деньги и не помогают, так как в местах ссылки купить на них ничего нельзя, да и отсюда почти ничего не пошлешь. Нужны купоны Торгсина, нужна иностранная валюта...
Председатель Комиссии помощи ссыльным и заключенным (большевикам-ленинцам)
Л. Троцкий.
Принкипо, 6 марта 1933 г. ".
(там же)
Cтранно, однако же, как быстро они забывают про Идеалы как только доходит до единоплеменников. Ну а судьба пухнувшего с голоду Большого народа, как видно из того же письма, интересовала Льва Давдовича не больше чем политическое положение лягушек на Мадагаскаре.
Спасибо всё же тов. Сталину.


(Добавить комментарий)


[info]emdrone@lj
2005-01-13 23:25 (ссылка)
Спасибо за изыскания, интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-13 23:39 (ссылка)
М-да, но уда же они это всё дели? Загадочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-01-14 11:52 (ссылка)
Опубликую на выходных некоторые свидетельства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2005-01-14 03:39 (ссылка)
Б.Эльцин - из списка Троцкого. Обратите внимание:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-01-14 11:58 (ссылка)
Это - Б.Эльцин (внук), как сказал бы классик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-01-14 04:04 (ссылка)
Россия до Революции была богатой страной

Вы имеете в виду эпоху рабства (крепостного права)? Да, из рабов можно много жил вытянуть.

А после отмены крепостного права РИ простояла всего полвека, и перед обрушением значительно (!) обеднела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-14 05:49 (ссылка)
они цифры плохо понимают
их до 10 учили считать
и статистика "богатства" россии, а также "промышленное развитие" им недоступна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 05:53 (ссылка)
Да считать автор умеет, вроде ж действительно учёный, лабой какой-то заведует, неглупый человек.

Просто рельсы в голове, ну и эмиграция дала по мозгам неплохо, остался в памяти лишь светлый образ СССР и светлый образ Царской Империи, и плевать, что одно друг другу противоречит, а про Россию нынешнюю знает только то, что там Очень Плохо и медведи - как и подобает американцу, впрочем. Ассимилировался.

У вас тоже, кстати, эмиграция сказывается, но в другую сторону :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostja@lj
2005-01-14 07:30 (ссылка)
Очень даже доступно, как обанкротилась Империя, в своей маниакальной христианской идее экспансии ортодоксии (http://www.transsib.ru/gal-his.htm).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2005-01-14 08:16 (ссылка)
Ваш пост не очень понятен. Но если вы намекаете на промышленный рост 30-х, то он состоялся вопреки желанию и лишь благодаря подавлению противодействия гг. Бронштейна, Зиновьева, Каменева, Бухарина и иже с ними. Вышеозначенные господа (за исключение Бухарина, у которого были свои, правда тоже довольно крупные, тараканы в голове) полагали, что Россия есть дикая и отсталая страна, развивать промышленность которой нет никакого смысла за абсурдностью самой идеи. Перспективы России им виделись лишь в виде сырьевого придатка Запада, прежде всего Германии (полагалось, что только цивилизованный пролетариат Запада, в отличие от дикого и немногочисленного пролетариата России) способен построить социалистическое государство всеобщего благоденствия. Российский пролетариат и вообще русский народ для таких целей не годился, а должен был лишь обеспечить пушечное мясо и средства для осуществления проекта мировой революции по построению общества балгоденствия на Западе. И лишь постоянная борьба и интриги Сталина вкупе с остатками небольшой групки большевиков, известных под названием бакинской группы, которые отличились до революции непримиримой борьбой с западными магнатами (например Ротшильдами), при поддержке более молодых и патриотично настроенных большевиков обеспечили переориентирование курса ВКП(б) на развитие собственно России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-14 09:35 (ссылка)
Я говорила про "промышленный рост" начала двадцатого века и какой ценой он доставался русскому народу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2005-01-14 10:02 (ссылка)
Насколько я помню, в начале XX века рост был довольно устойчив. В частности, электротехническая отрасль развивалсь отличными темпами. Т.н. план ГОЭЛРО был основан на разработках ещё дореволюционных. Хотя отставание от Западных стран было существенным, но были вполне оправданные надежды на сокращение разрыва. Осбенно если учесть, что многие предприятия развивалисиь за счёт собственных средств, а не займов. Это обстоятельство в долговременном плане обещало значительный выигрыш. Положение рабочих, в первую очередь в добывающих отраслях, было тяжёлым, но, собственно говоря, мы говорим о начале ХХ века, когда голодающие были во всех странах Европы и США. Наивно было бы надеяться на такие условия для рабочих, как в Британии или Франции, владевшими монопольным правом на сбыт продукции в колониях и уже прошедших этап промышелнной революции, на который Россия встпила сравнительно недавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2005-01-14 08:23 (ссылка)
Поконкретнее, что вы имеете под значительным обеднением России перед обрушением. За года первой мировой войны все участники войны испытывали серьёзнейшие трудности в эконике. Герберт Уэлс писал, что продлись война ещё год, то положение в Британии ничем бы не отличалось от положение в России. Однако резкий спад в с/х и промышленности России имел место лишь начиная с лета 1917 и является целиком заслугой новых революционных властей и их противников (тут я не имею в виду эсдеков). Такие проблемы, как развал транспортной системы, имели явно иснспирированный характер и служили целям поддержки правого переворота для свержения правительства Керенского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 08:28 (ссылка)
> Поконкретнее, что вы имеете под
> значительным обеднением России перед
> обрушением.

То, что жрать стало настолько нечего со временем, что последовали бунты одним за одним, волнения, революцийки, и в конце концов Революция и Гражданская война.

Попробуйте убедить меня, что силами Мировой Закулисы™ можно организовать подобное в любой, даже в самой благодатной стране.

Только в нищей.

> За года первой мировой
> войны все участники войны испытывали
> серьёзнейшие трудности в эконике.

И что, это делает Россию более богатой?

> Герберт Уэлс писал, что продлись война
> ещё год, то положение в Британии ничем
> бы не отличалось от положение в России.

Герберт Уэллс - не самый авторитетный экономист. Я вполне допускаю, что так и было, но источник советовал бы подыскать другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-14 09:43 (ссылка)
обычно сторонники "высокого развития россии" оперируют процентами
за 1890 годы производство стали возроста на столько, длина жд дорог настолько это соответствует развитию США и в два раза выше темпов развития Германии. Забывают только об абсолютных цифрах. Если у вас есть одна фабрика то постров вторую прирост 100 процентов, а если сто - то один процент

Россия только была второй в мире по продажам петролеума, но это соответствует ее искеонному статусу - сырьевой служанки Запада

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 09:53 (ссылка)
> Россия только была второй в мире по
> продажам петролеума, но это
> соответствует ее искеонному статусу -
> сырьевой служанки Запада

Ну, в истории России было полно моментов, когда она разруливала вопросы мирового масштаба. Бывали и моменты когда она ничего не решала. Это жизнь.

Если бы вопрос стоял исключительно как выбор "крепнуть и влиять" и "киснуть и загибаться" - никакого бы противостояние поцреотов и лейбералов не было бы. Потому как безусловно "крепнуть и влиять".

Но всё не так просто, ведь опять-таки - это жизнь, а не "Монополия", и надо понимать, за счёт чего предлагается "крепнуть и влиять".

История, может, все и спишет, и запомнится, как обычно, только хорошее. Но жить-то нам сейчас.

У меня а) нет уверенности, что разнообразные т.н. "патриотические" пути приведут к "крепи и влиянию", зато б) есть уверенность в том, что это будет стоить очень дорого для конкретных людей, меня, например. Гораздо дороже, чем приходится платить сейчас.

Вариантов больше, чем два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-14 10:27 (ссылка)
между прочим мне кажется, что "патриоты" должны быть очень выгодна западу
Как ему был выгоден советский союз и "крепкая россия"
Что значит патриоты - националисты у власти
это значит опять же концлагеря, овощные базы, закон по больбе с тунеядством, овощные магазины с тухлыми овощами, поликлиники без приборов, вечно пьяная страна
Значит - нет денег
А значит надо продавать больше нефти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 10:30 (ссылка)
Это, кстати, да.

А хороший, кстати, вопрос - так ли важна нефть, как принято считать, сводя всё к ней? Это же не единственный дефицитный ресурс (ещё, кстати, вопрос, что дефицитный).

Я бы на эту тему что-нибудь почитал вменяемое, но боюсь, мне тут не подскажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-14 10:48 (ссылка)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/071468497X/qid=1105710397/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/104-5806202-0298365?v=glance&s=books&n=507846
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0805055762/qid=1105710397/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/104-5806202-0298365?v=glance&s=books&n=507846

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 10:51 (ссылка)
Спасибо, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возвращение итальянской проститутки
[info]grammatika@lj
2005-01-15 23:38 (ссылка)
Я, право, уже не надеялся вас увидеть в комментариях у господина rms1. Однако теперь я понимаю, что был наивным глупцом.
Вот, скажите, Аннютка, раз вы съебнули удачно в Италию, порвали с Россией, то какого хера постоянно пишите свои примитивные и убогие сообщения в местах, где проститкам, типа вас, делать нечего. Здесь, понимаете, как правило собираются люди вероисповедания Православного, любящие Родину. Не интересно им ипаца со всякими страшными (а вы реально страшны и убоги) еврейскими шлюхами, которые утром преподают в университете "бизнес", а вечером преподают молодым итальянским мальчикам камасутру.
Не стыдно вам?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ystrek@lj
2005-01-14 15:07 (ссылка)
При Александре III ничего из приведённого списка определённо не было. Он не патриот?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]grammatika@lj
2005-01-15 23:43 (ссылка)
ещё это значит расстрел итальянских проституток. Это значит присутствие русского Православного царя у власти, единой религии для всей России, русского самосознания и мировоззрения. Нет, анютка, вас просто имели в советское время по-страшному, а теперь у вас комплексы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]electrician@lj
2005-01-14 10:22 (ссылка)
"То, что жрать стало настолько нечего со временем"
Совсем непонятно, что в ы имеете в виду. Проблемы с подвозом хлеба в Петроград в феврале? На это ссылаться нелепо. Это была откровенно провокоционная акция заговорщиков. Сразу же после отречения царя эти проблемы исчезли. Серьёзные и массовые перебои с продовольствием возникли лишь летом 1917 и были результатом прежде всего транспортного кризиса. Т.е. имело место типичная ситуация управлечеснкого кризиса.

"Попробуйте убедить меня, что силами Мировой Закулисы™"

Прежде всего подобыне акции осуществлются местными группами элиты, борющимися за власть. Роль концептуально более властных мировых кураторов подобых мероприятий сейчас не вижу смысла обсуждать, но отмечу, что они обычно работают более крупно, нацеливаясь прежде всего на финансовую систему. А уж нищая или нет - это вопрос относительный. Была ли Франция начал конца XVIII века нищей? Вопрос с каким временем сравнивать.

"И что, это делает Россию более богатой?"
Нет, это показывает нелепость рассмотрения ухудшения условий жизни во время войны как показатель эконимического развитя страны в мирное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 10:28 (ссылка)
Я совершенно убеждён в том, что в богатой стране, где люди ощущают себя богатыми и обеспеченными сообразно своему времени, никакие процессы вроде революций или гражданской войны невозможны.

Возможен переворот, интриги во власти - да, запросто. Но когда в кратчайшие сроки "от искры возгорается пламя" - что-то всё-таки было неладно в королевстве.

Это означает, что люди ощущали себя несправедливо бедными.

Некоторую уменьшенную (и слава богу, что уменьшенную!) копию этих событий мы могли наблюдать недавно в Украине. Придумывали ли заранее "оранжевую революцию"? Да, скорее всего. Но могло ли получиться то, что получилось, если люди были довольны своей жизнью и не ощущали себя притеснёнными властью? Нет, не могло.

Из факта тех волнений последующие историки будут справедливо делать вывод о том, что в Украине начала XXI-го века народ жил бедно и бесправно. Хотя они уже ничего не будут знать о контексте того времени и о том, как жили их соседи и т.д.

И они будут правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]electrician@lj
2005-01-14 11:48 (ссылка)
В описываемое время ни в одной стране Европы народ не ощущал себя "богатым и обеспеченным". Революционные выступления в Германии, Венгрии, постоянные выступления рабочих в Италии и Франции тому свидетельство. Были ли эти страны нищими в то время сравнительно с общим уровнем благососотояния? Вы по-прежнему, рассматривая причины недовольства в обществе, лихо отбрасываете трудности экстемально тяжелого военноог времени. Вы умудряетесь совершенно искренне игнорировать характер первой мировой войны, стянувшей на себя огромные ресурсы и стоившей огромных количеств жертв, атмосферу всеобщего разочарования, усталости и озлобленности, царившей не только в России, понёсшей тяжелейшие потери, но и в других странах.

Летом 1917 ситуация стала совершенно невыносимой: новое либеральное правительство оказалось совершенно непригодно для управления: возник тяжелейший траснпортный кризис, более чем в два раза сократилось промышленное производство, возник голод. В Петрограде, по воспоминаниям британского разведчика Моэма, даже в фешенебельных отелях из блюд могли предложить лишь рыбу и зелень - хлеба не было. К царской России это уже не имело отношения. Это ещё одно резкое ухудшение положения, имевшее экстремальный характер, и которое нет смысла проецировать на мирную жизнь царской России.

Далее. После февраля 1917 в России мы имели чистой воды концептуальный кризис. Разлиные элитные группировки, стремившиеся к власти, нашли в себе силы сообща свергнуть царкое самодержавие, но сами объединительной идеи не имели и организовали упорную грызотню за власть. Повседневной рутиной управления никто не желал заниматься, а напротив строились козни, чтобы показать несостоятельность конкурентов, стоявших у руля. Дело дошло до того, что правые заговорщики, стремившиеся убрать Керенского, решили позволить большевикам свергнуть Временное правительство, считая что большевики являются достаточно маловлиятельной силой, способной удержать власть в течении лишь 3-4 недель. Такая простенькая комбинация - убрать конкурента чужими руками, а затем явиться в роли спасителей Отечества после неизбежного по их мнению хаоса при большевиках и краха этой ничтожной группировки. Так что искра довольно обильно поливалась безнином. И это в сране, уставшей от неимоверенных тягот войны.

Но даже в этих условиях в ходе гражданской войны большинство населения России никакого желания участвовать в смуте не изъявило. Лишь к 1920 году, да и то путём насильных мобилизаций, Красная Армия была доведена до 500000. Белые силы я точно оценить не могу, но ориентировочно порядка 150000. При этом только в царской армии в мирное время служило более 1,2 млн. человек и 12 миллионов в войну. Граждане России хотели мира, а не революции и гражданской войны. Так что не надо этих пустословных спекуляций о нищей России, страждавшей бунта. Просто третьего пути не было найдено. Хотя он и искался. Свидетельством тому зелеёные армии, не принимавших ни белую, ни красную сотороны. Только армия батьки Махно достигала численности свыше 30000.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]electrician@lj
2005-01-14 12:23 (ссылка)
Ну уж про Украину пример совсем не звучит. Это скорее типичнейший пример манипуляции общественным сознанием. С некоторой натяжкой под ваши построения подходят проблемы экономически отсталой Западной Украины. Кому же охота сейчас заниматься малорентабельным с/х! В Западной Европе с/х постоянно сидит на дотациях. В позиции же городских обывателей, особенно Киева, уж откровенно превалирует стремление не к обеспечению демографически обусловленных норм потребления, а к паразитическому излишеству. Это скорее анекдотическая пародия на тему поиска царства счастья. Уж жизнь в Киеве бедной или бесправной назвать никак нельзя. Когда я рассказывал знакомым киевлянам, как в Эстонии в начале 90-х людей вышвирвали на улицу из квартир за долги в 150 долларов, то у них глаза на лбы лезли. Да и вообще, беседуя с украинцами по спектру их забот и проблем, приходишь к выводу, что народ совсем не пуган и живёт довольно обыденной жизнью, к экстриму выживания не имеющего никакого отношения. Да и мои родственники и знакомые в других областях восточной Украины, хотя с жиру не бесятся, но живут вполне спокойной и размеренной жизнью, и уж никак не доедают последнюю корку хлеба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2005-01-14 15:35 (ссылка)
Вы же сами вспомнили о контексте. И правильно вспомнили.

Украинцы себя ведь не с Сомали сравнивают, а с Европой и Северной Америкой. Как, впрочем, и Россия.

А по сравнению с ними - нищета и бесправие как раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
(Анонимно)
2005-01-14 13:11 (ссылка)
Юрий, Вы что? Большевик? Так, за что Вы на РМСа нападаете? Ну подвинулся он малость на еврейском вопросе. Лютуют жиды, видимо, в нью-йорке. Что поделаешь. Но про тренд развития в России до революции он прав. Я говорю именно про тренд, а не про уже достигнутый уровень развития.
Натан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 13:20 (ссылка)
Вот что смешно - приводишь документы, самими же евреями составленые, и явно без задней мысли - всё равно "двинулся". Вот и к Солженицыну те же претензии.
Каки ещё свидетелства нужны? Чьи? Какой источник достверен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
(Анонимно)
2005-01-14 13:32 (ссылка)
Вот что смешно - приводишь документы, самими же евреями составленые, и явно без задней мысли - всё равно "двин
---
РМС, Вы действительно подвинулись на этом вопросе. Он для вас стал личным. Посмотрите свои постинги. Потом, что Вы хотите доказать? Что большевистское руководство специально, т.е. ставило это своей целью, морило народ? Какое руководство? Сталинское? Досталинское? Зачем? По злобе? Факты, на которые Вы хотите опереться, в целом давно и хорошо всем известны, но они ваш тезис о сознательном геноциде не поддерживают никак.
ПС
сравнивать себя с А.И., по меньшей мере, нескромно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 13:42 (ссылка)
Меня в этом вопросе интересует одна строна - куда делось награбленое комиссарами и через Торгсины.
Зарубеж оно легально не вывозилось, собраные деньги на "индустриализацию" не шли (вполне хватало нефти).
Дело не в их "злобе" - они сознательнть изьяли ценности большого народа. наверное, даже жалели голодных. Куда дели изьятое? И тут мы внимательнее смотрим на малый народ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
(Анонимно)
2005-01-14 14:09 (ссылка)
Зарубеж оно легально не вывозилось, собраные деньги на "индустриализацию" не шли (вполне хватало нефти
---
РМС, ну Вы же серьёзный человек. Не хватало денег на индустриализацию. Даже около 40 картин из эрмитажа продали. В америке сейчас часть висит, можете съездить посмотреть.
Почему Вы решили, что нефть была основным предметом экспорта? Это не так. Лес и ещё раз лес.
Сколько зерна было вывезено 1931г? - около 5 мио т. а в 1932г? в три раза меньше.
Индустриализация вызвала гигантский кризис. В сущности это была вторая революция и гражданская война. Если Вы хотите, и у вас есть время, то мы можем подробно разобрать как всё началось и почему случилось то, что случилось. Ведь есть логика развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 14:14 (ссылка)
Посмотрите статистику - экспорт ПРЕВЫШАЛ импорт. Да ине могло быть по другму - кто бы большивкам кредит дал. Без всякого золота. Просто на нефти,и, как Вы верно заметили, лесе.
Куда они дели собраное золото? Собраное комисарами золото. Напоминаю приведенную в предшествующец статье стистику: по данным международных агенств СССР продал через аукционы и т.п. антиквриата и пр. на 5 млн. рублей золотом ( в основном, как раз из Эрмитажа). А через Тогсины было куплено на 270 млн. золотом. Вы видели когда нибудь цасркий золотой ЧЕРВОНЕЦ. Где это всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
(Анонимно)
2005-01-14 14:26 (ссылка)
Вы видели когда нибудь цасркий золотой ЧЕРВОНЕЦ. Где это всё?
---
У меня даже есть. Заграницей купленные, ещй покойным батюшкой. Но это так, личное.
...
Вы хотите сказать что стоимость вывезенного продукта равнялась или даже превышала стоимость импорта? А деньги для внутреннего обращения печатались просто так, без всякого обеспечения? А содержание посольств, разведчиков? Прочие тайные расходы государства? Бросьте Вы эту теорию еврейского заговора. Эти "заговорщики" сами шли в гулаг потоком. Нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 14:30 (ссылка)
да Вы поймите, изьяты были тонны и тонны золота, практически всё что имел Большой народ. При чём здесь "тайные расходы государства"? Cами по себе упомянутыt в воспоминаниях серебряные ризы для иконы или ложки ещё не деньги. Их надо сначала продать, и продать на западе. НИЧЕГО ЭТОГО РЕАЛЬНО НА ЗАПАДЕ НЕ ПРДАВАЛОСЬ. То есть оно где-то лежит, есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
(Анонимно)
2005-01-14 14:48 (ссылка)
РМС, я что-то с вами совсем запутался. Начиная с года великого перелома т.е. 1928, в стране начался кризис, в том числе и финансовый. Вводилась карточнвя система. Народ, как Вы говорите, понёс золото в торгсин. Так он и во время войны нёс в торгсин. Что это доказывает? Что советское гтсударство регулярно изымало у населения накопления, как мы это сами видели на собственном примере. Поэтому я лично слёзы по кончине ссср и не лью. Туда ему и дорога. Но говорить о том. что жиды-комиссары золотишко награбили и зарыли, это уподобиться хохлам-самостийникам, толкующим о мифическом золоте гетьмана полуботка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 14:54 (ссылка)
Хорошо, собрали оно золото. Точно знаем в какой форме через Тогсины - примерно 100 млн в виде золотых денег и примерно на 100 млн в виде ювелирных украшений, ещё на 70 млн антиквариата.
Продали на Западе на 5 млн и в основном не собраного через торгсин, а изьятого из музеев.
В казне этого в 1991 году не нашли.
Вопрос - где эти тонны и тонны золота? (про вывезенные на комиссарских подводах сокровиша мадам Петуховых я уже помолчу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
(Анонимно)
2005-01-14 15:07 (ссылка)
казне этого в 1991 году не нашли
---
РМС, Вы чего? Так, ссср за свою историю золота продал немеренно. Какой 1991г? Вы что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 15:10 (ссылка)
Я Вам привел конкретные данные:
«По данным международных аукционов и антикварных фирм, в 1931-1933 году СССР выручил от продажи произведений искусства, антиквариатат и ювелирных изделий всего лишь немногим более 5 млн. рублей».
Источник:
http://www.auditorium.ru/books/4537/ch5.pdf
Остальное бла-бла-бла.
"Немеряно" - это сколько? В какой форме (где ювелирные изделия)?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]rms1@lj
2005-01-14 13:47 (ссылка)
ЦЫтирую:
"В целом по экспорту продуктов земледелия пятилетний план был выполнен на 162.7!...При плановом экспорте зерна в 5945 тыс. т. его фактический экпорт в первую пятилетку составил 9363 тыс.т. Рыночная коньктура была крайне неблагоприятной, мировые цены на зерно упали в начале 30-х в три раза..."
То есть делалось это вполне сознательно и даже не в погоне за прибылью, но именно с целью вызвать повальный голод. А тем временем по всей России Большой народ помирал от голода и повсеместно раскапывал могилы чтобы найти хоть немного золота и сдать в Торгсин за хлеб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ystrek@lj
2005-01-14 15:17 (ссылка)
Но надо отметить, что увлечение социализмом и бомбизмом долгое время было распространено в основном среди людей вполне обеспеченных и уж явно не голодавших.

А если брать события конца февраля 1917-го, то и здесь интересно то, что взбунтовавшиеся запасные солдаты питались вполне сносно, да и беспорядки в Петрограде, которые этих солдат поначалу посылали пресекать, устраивали люди, мало похожие на голодавших.

Впрочем, Вы же сами, говоря об Украине, пишете:

"Но могло ли получиться то, что получилось, если люди были довольны своей жизнью"

В России недовольных было достаточно, это верно. Но назвать Милюкова, Набокова и их сторонников обездоленными людьми как-то не поворачивается язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2005-01-14 11:50 (ссылка)
Раасказыва сначала - крестьяне, беднота, рабочии, и после 10 лет реформ имели на руках 280 млн. злолотом (только изьятое через Торгсин).
Какие ещё свидетельства предреволюционного балгосостояния народа Вас интеерсуюи. Или упомянутфе в этих воспоминаниях простых людей предметы от бедностипокупались?

(Ответить) (Уровень выше)

Золотые коронки и оправы очков.
[info]kostja@lj
2005-01-14 06:17 (ссылка)
Не встречалось ничего по учёту этих предметов у убитых комиссарами??

Тоже ищу всё о концлагерях на Тавриде, подготовке устройства Еврейской Советской Республики в Крыму.

Геноцид хазарского населения открыто приписывается русским. Веду контр пропаганду в Италии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Золотые коронки и оправы очков.
[info]rms1@lj
2005-01-14 11:53 (ссылка)
Действительно, основную часть богатсв вывезли непосредственно комиссары на подводах. Через Торгсин добирали остатки. Однако куда делись эти богатства вообше покрыто мраком тайны. Вывозимое через Торгсин будет возможность найти, так как я уверен что эти богатства искал впоследствии и Сталин и отчётность была худо-будно побольше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostja@lj
2005-01-14 07:21 (ссылка)
Основной смысл "революции" - отобрать еду и средства её производства!
Image
Кто же были "революционеры", и отчего война на Руси называется "гражданская"??
Image
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-01-14 12:21 (ссылка)
Зарисовка с натуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2005-01-14 20:11 (ссылка)
не новодел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostja@lj
2005-01-14 07:42 (ссылка)

(Ответить)


[info]kostja@lj
2005-01-14 08:33 (ссылка)
http://derzava.com/foto/genocyd/genocyd.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2005-01-14 08:34 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Сокровища мадам Полласухер
[info]vlad_chestnov@lj
2005-01-14 14:46 (ссылка)
...скорее так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
[info]rms1@lj
2005-01-14 15:31 (ссылка)
ну, я имею ввиду рассматриваемую современниками как вполне нормальную историю, что к Кисе Воробьянинову ( и миллионам Воробьяниновых) пришли комиссары и изьяли ценности "во время обыска". Мадам Петухова успела часть зашить, остальные исчезли. Где они?
А, главное, какая простота нравов, Воробьянинову же и говорят, де Вас выгнали из дворца, отобрали бриллианты, но что Вы знаете о жизни и страданиях?
На этом этапе, кстати, были изьяты основные ценности (большинство богатств России находилось в руках малого процента населения) , а через Торгсин уж так изымали, от жадности.
Где это всё? Реально ничего или почти ничего на Запад не продавалось, деньги на "мировую революцию" не исполдьзовались. А речь идёт о ВСЕХ ценностях огромной страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
(Анонимно)
2005-01-16 04:53 (ссылка)
Уважаемый РМС, приветствую вас. Просмотрел ещё раз всю ветку, и, с прискорбием, вынужден констатировать удивительную совковость и недиалектичность дискуссии, вами затеянной.
Чтобы не быть голословным, отмечу следующее:
1. истинное богатство не заключается в сокровищах или предметах обихода, будь даже это брилиантовые украшения.
2. вы постоянно ссыдаетесь на некие статистические данные, которые на поверку оказываются никакими не данными, а набором благоглуостей в типично "грантовом" опусе кандидата наук осокиной, датированным 1995г. Надо полагать, мадам уже стала доктором, ибо годы идут, а идиотизм всё ещё в цене.
3. даже упомянутый опус никак не поддержиает ваш тезиз о заныканных 200-х мильёнах. скорее наоборот. Когда не владеешь предметом разговора, то лучше за него и не браться.
Всего доброго,
Натан



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
[info]rms1@lj
2005-01-16 06:26 (ссылка)
Так куда делись собраные драгоценности, упомнятнутые в воспоминаниях серебряные ризы и т.п.
Если вы владеете предметом - раскройте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
(Анонимно)
2005-01-16 06:52 (ссылка)
Так куда делись собраные драгоценности, упомнятнутые в воспоминаниях серебряные ризы и т.п.
---
Да ясно же, как Божий день. На нужды индустриализации. Часть украли конечно, как без этого.
Церковные же ценности,изъятые в 1921г пошли, понятное дело, на интернационал. Вы думаете поготовка революции в Германии в 1923г, мало стоила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
[info]rms1@lj
2005-01-16 09:33 (ссылка)
Каким образом? Ведь их сначала надо продать, и продать на запад, чтобы получить "деньги на индустриалищзацию". Рассказываю сначала - СССР за 1931-1934 года продал на мировых аукционах драгоценностей и антиквариата на 5 млн. рублей а драгоценностецй было собрано на 270 млн. Каким образом именно он "пощли на индустриализацию"? Переплавили и крышу серебром и золотом крыли? Что стало с ними посл епопадания в Торгсин?
Тем более собраное комиссрами на подводах. Как, кому продавались эти ценности для сбора денег на на итернационал и "мировую революцию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
(Анонимно)
2005-01-16 09:51 (ссылка)
Уважаемый РМС1,
Ваши пресловутые аукционные 5 млн растут из опуса мадам осокиной, которая в свою очередь нашла сею цифирь в журнале огонёк за 1991г. Мне кажется, что эта ссылка говорит сама за себя. Опираться на неё, мягко говоря, несерьёзно.
Всё остальное, на что Вы ссылаетесь, подчерпнуто из той же осокинской брощюрки. Кроме того, у вас трогательно переплетаются романтические комиссары на подводах и торгсин. Торгсин - госконтора со строгим учётом и контролем. Как выозились ценности зарубеж, мы не знаем, равно как и мадам осокина. Наверно в основном в слитках. Продовали в том числе и золотые монеты советской чеканки. Поищите - найдёте в нью-йорке без труда. А так, Вы всё статистика,статистика. Да нет у вас никакой статистики - эспорт/импорт-баланс. Плюс закрытые данные но содержание совзагранаппарата, инкомпартий, оплата зарубежных спецов и т.д. В документальном смысле Вы совершенно голый. Кроме как нелюбви к евреям вам предъявить нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сокровища мадам Полласухер
[info]rms1@lj
2005-01-16 09:59 (ссылка)
Э, позвольте. Я Вам даю конкреную ссылку на данные, опубликованые в рефереруемом журнале. Вы мне в ответ - не может быть, не верю. Осокина отсылает к данным ЗАРУБЕЖНЫХ агентств, то есть им вполне можно доверять. Посмтроите ещё раз - по данным зарубежных агентств.
Стастика, таким обрзаом вполе твёдая. Где вагоны и вагоны драгоценностей? переплавлены? Сомневаюсь. В любом случае - это работа джля целогго завода, гден свидетелстьва.
Словом - я оперирую фактами,а вы только оруеловсеим "Не правда".
Предбявить нечего ВАМ. Это факт.

(Ответить) (Уровень выше)