Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-02-13 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неблгодарность.
В ЖЖ опять поднялась волна обсуждения Сталина.
Следует понимать, что проиграй Россия в той войне, русские оказались бы примерно в тех же границах, примерно с тем же политичеким весом в мире и примерно в той же экономической ситуации, в которой они оказались в результате проведенных инородцами либеральных реформ. Неприятно, но жить можно.
Интересно, однако, что судьба большинства его сегодняшних хулителей отличалась бы коренным образом, особенно в последнем аспете.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

мифы и мифотворцы
(Анонимно)
2005-02-13 16:13 (ссылка)
Придётся писать по этим документам отдельную статью в своём журнале
---
Пишите. Но если это будут побасёнки типа, что на "густлове" находилось три тысячи немецких подводников, а не гражданские беженцы, то ваши усилия не принесут ожидаемых плодов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никаких трёх тысяч. Их вы придумали сами
[info]old_fox@lj
2005-02-13 16:37 (ссылка)
Я привёл точные данные числа пассажиров "Густлофа" по немецким и польским источникам при описаниикатастрофы "Густлофа" в своём журнале.
По рапорту, переданному с корабля на радиостанцию в порте Гдыня, в момент выхода в море на нём находились 6600 пассажиров, в том числе:
818 моряков-подводников 2 див.
173 члена экипажа.
373 женщины из вспомогательных служб.
162 раненых солдата
4974 беженца из них 3100 детей.
Кроме того на корабль могли пробраться нелегально около 300 человек.
По рапорту капитана Вильгельма Цана, коменданта конвоя, который находился на "Густлофе" вместе с капитаном Петерсеном, приложенному к его объяснительной записке и опубликованному историком Хайнцем Шёном, (этот источник считается сейчас основным для немцев)подводников было 918.
Только этим источникам я и склонен доверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких трёх тысяч. Их вы придумали сами
(Анонимно)
2005-02-13 16:45 (ссылка)
918 человек - это примерно 20 - 25 полных подводных экмпажей. Как он оказались на борту "густлофа" ? Сколько вообще подлодок немцы держали на Балтике? Что они там делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полный личный состав II Дивизиона подплава в Гдыне
[info]old_fox@lj
2005-02-13 17:19 (ссылка)
Эти подводники - личный состав второго учебного дивизиона подплава в Гдыне. Собственно "Густлоф" и использовался в порту именно как плавучая школа для подводников. Подводники эвакуировались к дальнейшему месту службы, где ими должны были быть укомплектованы новые подлодки.
Сколько из них закончило обучение и реально следовало в экипажи, ни Шён ни сам Вильгельм Цан не указывают. Но на "Густлоф" погрузили всех. Кроме того, капитан Петерсен получил приказ взять с собой как можно больше эвакуировавшегося гражданского населения. В результате забрал больше 5 тысяч.
Правда и в том, что из подводников погибло чуть больше половины (по данным двух источников, соответственно 406 либо 496), а из беженцев - гораздо больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полный личный состав II Дивизиона подплава в Гдыне
[info]shurigin@lj
2005-02-15 06:46 (ссылка)
Кроме учебного дивизиона в Гдыне также находились ещё и командирские курсы, о чём нынче что-то не любят вспоминать. Где командиры переучивались на новые типы лодок и получали допуск к самостоятельному управлению. Так что про утопленные экипажи правильно написано. Тем более, что кроме самих курсантов на дно пошёл весь преподавательский состав, что не менее важно и часть самого дорого учебного оборудования.
А что осбственно вам не нравится в утоплении Густлофа? Количество беженцев что ли? Но "Густлоф" был военным кораблём и шёл под охраной конвоя. Абсолютно законная атака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полный личный состав II Дивизиона подплава в Гдыне
[info]old_fox@lj
2005-02-15 09:01 (ссылка)
Совершенно верно. И командирские курсы тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никаких трёх тысяч. Их вы придумали сами
[info]strelitz@lj
2005-02-13 17:51 (ссылка)
Pillau (ныне Балтийск) - крупнейшая база
подплава кригсмарине и единственный учебный
центр полплава подплава кригсмарине.

Остальные крупные базы ПЛ, типа Киль, Л'ориен (франция)
и Брест (франция) учебными центрами не являлись.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никаких трёх тысяч. Их вы придумали сами
(Анонимно)
2005-02-14 07:29 (ссылка)
Никаких трёх тысяч. Их вы придумали сами
---
Ну не совсем сам. Такая цифра ходила ещё в советских публикациях, когда маринеско тянули на звание Героя.
Признаю, ваши цифры выглядят реалистичнее, хотя всё же, видимо, будет правильнее говорить о кадетах кригсмарине, а не о бородатых морских волках, образом которых, потрясала советская пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А можно и так сказать:
(Анонимно)
2005-02-14 12:40 (ссылка)
Простите, сударь. Не извольте бить в рыло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -